25/05/2018 09:28 PM
(24/05/2018 02:28 PM)Licordemanzana Wrote: Siempre es gracioso ver aparecer un Picard
Las descripciones que has añadido me parecen esclarecedoras respecto a qué elementos similares comparten con Harry Potter pero, para mí, el estilo es un aire de conjunto, de cómo los elementos se amalgaman entre sí.
Con lo que presentas, hablaría de ideas, quizá temáticas, comunes, no estilos comunes.
La esencia es distinta, pero tampoco es que Harry Potter sea especialmente mejor o más comercial como para tener más éxito.
(24/05/2018 02:28 PM)Licordemanzana Wrote: He leído Los Cinco, Las Crónicas de Narnia, Terramar, Momo, La Historia Interminable, El Castillo Ambulante, Matilda, Manolito Gafotas, La Materia Oscura, y Artemis Fowl . Es probable que de La Materia Oscura te quede un libro más, ya que hace poco el autor publicó La Belle Sauvage, la primera parte de una trilogía-precuela a la saga original; respecto a esta obra, es posible que me haya quedado corto, sí, pero digo "iguala" porque ambas están en mi top de cosas maravillosas, y hace tiempo que renuncié a establecer una jerarquía en éste: cada vez que pensaba que tenía un orden adecuado, recordaba algo que lo desorganizaba, y así
No, si me refería a que literalmente me queda un libro: El catalejo lacado. Por ahora iba bastante bien con los dos primeros, pero no sé cómo seguirá en el tercero. A lo mejor lo jode todo de manera abismal. No lo descarto.
(24/05/2018 02:28 PM)Licordemanzana Wrote: En cuanto a calidad frente a la Historia Interminable... simplemente opino que allí donde esta novela es un producto muy completo y bien llevado, toda una obra de arte que disfruté un montón, Harry Potter la iguala en ese aspecto (desde un estilo muy distinto) y suma en riqueza de "lecturas", lo cuál para mí es muy importante en una obra, lo que marca un "factor diferencial". Pero es un factor que no me he puesto nunca a sistematizar, aunque sea capaz de identificarlo sistemáticamente, así que no tengo claro cómo explicarlo; tampoco sé si es fundamental hacerlo, ya que no pretendo convencerte de cambiar tu punto de vista sobre la calidad de las obras.
Si tu punto de vista es válido para ti, ¿por qué no habría de serlo para otras personas? Y aunque no me convencieras, me sería interesante tener una opinión razonada totalmente distinta a la mía para profundizar en ciertos matices que hasta ahora probablemente hubiese ignorado.
(24/05/2018 02:28 PM)Licordemanzana Wrote: Mmm, digamos que veo muchas formas de acercarse a Harry Potter: intelectualmente, emocionalmente, recreativamente, seriamente... cualquier mezcla de éstas... hay mucho "hueco" para el lector en esa "complejidad" escrita con un lenguaje elegantemente sencillo, hay mucho hueco para el lector en esos personajes a los que mencionábamos como "escritos a pinceladas", tan variados de alguna forma, mucho hueco en ese mundo tan parecido al nuestro y tan distinto; es como una trama brillante y amplia y con espacios. La trama de la Historia Interminable es densa y rica y fantástica, pero te deja más fuera, más como espectador; incluso perdiéndote en los recovecos de ese mundo, del estilo de escritura, de los personajes... es siempre como si todo estuviera "cerrado". Quizá lo exprese bien la diferencia entre dos tipos distintos de necesidades: en Fantasía, la Emperatriz le dice a Atreyu que "era necesario" todo por lo que había pasado, todo, todas sus aventuras, todos sus encuentros fantásticos, todo, cada detalle, para atraer al lector, a Bastian; en Hogwarts, Dumbledore le dice a Harry que "era necesario" comprender lo fundamental de la historia de Voldemort y estar listo para comprender su propio destino. Esos dos tipos de "necesidad", en que uno alude a "todo detalle" y el otro alude a "lo fundamental", es lo que me hace describir una obra como más "abierta" y otra como más "cerrada" a distintas lecturas; en una, todo converge hacia el mensaje; en la otra, las cosas pintan un marco por el que se desliza el mensaje. Lo primero, me parece arte, lo segundo, me parece magia
Entiendo esa distinción, pero ¿por qué valoras más la "magia" que el "arte" a la hora de determinar la calidad? Y a todo esto: has mencionado otros libros que también has leído pero que te parecen inferiores. ¿Es por motivos similares?
(24/05/2018 02:28 PM)Licordemanzana Wrote: Propondría lo siguiente: hay dos tipos de elementos, discretos y relacionales. Los que tu mencionas, son elementos discretos; los que yo valoro más, son los relacionales, en la línea con lo que comentaba del estilo, y que me parece el punto fuerte de Harry Potter (no los elementos que presenta en sí, sino el tipo de conexión de sus elementos). Ya comentaba que para mí Harry Potter es top, y además singular en el top; La Materia Oscura es una pedazo de saga pero no le vería las mismas posibilidades de éxito que a Harry Potter, ni de lejos, precisamente por lo que comentaba del punto máximo de calidad, para mí, que es la variedad de lecturas (y de lectores) que permite: Harry Potter me parece sumamente excepcional en esto, no conozco nada parecido en ese aspecto, por lo que no me extraña que haya tenido un éxito tan brutal.
Sinceramente, para responder a eso me tendría que terminar La materia oscura. Los dos libros que llevo me resultan muy convincentes, pero no descartaría para nada la posibilidad de que en el tercero se estropee todo y llegue a ser incluso peor que Harry Potter...
(24/05/2018 03:41 PM)Eliron Wrote: Bueno muchas sagas que has puesto son grandes éxitos y algunos libros son clásicos . Por ejemplo los lbros de Roald Dahl son bastante importantes para la literatura infantil y son bestsellers. También ( a qui hay profesionales que sabrán más del tema ) Roald Dahl también es considerado mejor autor que Rowling. Es cierto que a lo mejor ninguno de sus libros haya tenido el mismo éxito que Harry. Potter. Esto se podría dar por dos causas. Poruqe Harry Poyter es una saga y por las adaptaciones a la gran pantalla.
Puedo entender que queráis decir que. Harry Ppotter sea l más exitosa, pero la mayoría de libros en esta lista no es que se hayan vendido poco xd.
Cierto, la diferencia está en que Roahld Dahl no tuvo un impacto tan bestial en la sociedad. Sus libros supusieron una revolución literaria; los de Rowling, una revolución social. Insisto en que esto se debe, fundamentalmente, a que Rowling tuvo la suerte de nacer en una época en la que la industria contaba con métodos que posibilitaban fenómenos así, fenómenos que serían inviables en la época de Dahl. También está la cuestión de que, aunque Dahl hubiese tenido las oportunidades de Rowling, no creo que las hubiese aprovechado. Lo suyo era más el inventar algo nuevo en cada libro, no el alargar lo ya inventado hasta el infinito.
(24/05/2018 09:19 PM)Kelsier Wrote: Como dije me sorprende el nivel de fanatismo que crean estos libros por ejemplo tu que es obvio que te ofende en cuanto te tocan a tu muchacho cuatro ojos,
Se dice que hay mucho fanatismo entre los Potterheads, y yo me lo creo. Pero yo personalmente no he conocido a ningún Potterhead que fuera especialmente fanático; al menos, no tanto como lo son algunos fans a los que sí he conocido de otra saga mil veces peor, Memorias de Idhún. En cierta conversación por ciertos grupos de WhatsApp, de esos en los que tener una conversación civilizada es más inverosímil que los triunfos de Harry sobre Voldemort, se me ocurrió criticar la saga de Laura Gallego, y os puedo jurar que no me metí con ella ni la mitad de lo que aquí me he metido con Harry Potter. Pues bien, hubo gente que se cogió un rebote conmigo del copón, que me insultó bastante a malas y que me dejó de hablar; y os lo juro, no despotriqué contra eso apenas, y tendría argumentos más que de sobra. Si Licordemanzana estuviese en la línea de esa gente, su comportamiento no hubiese sido el que ha tenido hasta ahora. Si consideras lo suyo fanatismo, ¡ojalá no te topes con la gente con la que me he topado yo! Harry Potter será criticable por muchos lados, pero a pesar de todo es extremadamente superior a Memorias de Idhún.
(24/05/2018 09:19 PM)Kelsier Wrote: marica
(24/05/2018 09:19 PM)Kelsier Wrote: me chupan un huevo los dos Potter.
"¡Que la vida se tome la pena de matarme
ya que yo no me tomo la pena de vivir!"