21/02/2017 06:46 PM
(21/02/2017 03:52 PM)Licordemanzana Wrote: Esto me parece casi del todo "económico", así que responderé
El molino necesita una cantidad determinada de agua para girar, digamos... "10"
Funciona mejor con "20", no obstante.
De modo que decretas que ningún molino funcione con menos de "20", porque ha llovido mucho y hay agua suficiente, y tú prefieres que los molineros empleen ese agua en el molino en vez de en lavarse más, porque es más importante para la comunidad el buen funcionamiento del molino que la higiene de los molineros.
Ahora bien, llega un momento en el que llueve menos, y a los molineros solo les llega "10" de agua al molino; podrían hacerlo funcionar, pero a los que lo intentan, se les penaliza y/o arresta, dado que están incumpliendo la ley que dice que el molino debe funcionar con "20" de agua.
De modo que los molinos se paran y los molineros lo único que pueden hacer es lavarse mucho. Ellos van muy limpios, pero nadie tiene forma de moler el grano.
Y esas cosas
La gracia del salario minimo es ponerlo en "10", sino no seria el minimo. Y desgraciadamente a veces no llega ni al "10".
(21/02/2017 04:00 PM)Agramunt Wrote: Porque impide la contratación para aquellos puestos menos productivos, e incentiva el uso de maquinaria en lugar de mano de obra (sin entrar a considerar si esto es bueno o malo, eso es otro tema).
¿Tu crees que sin salario minimo seria un humano el que cortaria en cuñas los quesos o el que le pondria la tapa y la etiqueta a una botella? No me hagas rerir...
(21/02/2017 04:00 PM)Agramunt Wrote: Pero también tengo 5 puestos que van a ser accesorios y no tan relevantes para la producción final (uno que limpie, otro que ayude cuando haya picos de demanda, etc), y, como el valor que van a añadir a la producción es de 500€, yo estoy dispuesto a pagarles 450€. Pero eso está por debajo del SMI, así que no los puedo contratar (o los contrataré con un contrato precario para tener flexibilidad).
En ese caso lo que se suele hacer es contratar a alguien que limpia y ademas hecha una mano cuando hace falta. Cobra el SMI y añade mas valor del que cobra.
(21/02/2017 04:00 PM)Agramunt Wrote: Eso, como es de esperar, condena al desempleo precisamente a los más pobres de la sociedad, que son los menos formados y los que, por tanto, tienen menor capacidad de aportar valor al proceso productivo. No es casualidad que el SMI se estableciera en EEUU por primera vez para expulsar a los negros del mercado laboral (not joke).
Internet se creo como una herramienta de comunicacion militar y ahora nos permite descargar porno desde el sofa de casa. Que algo se creara con oscuras intenciones no significa que no pueda terminar dandonos la felicidad a todos
(21/02/2017 04:00 PM)Agramunt Wrote: Si puede, pagará menos, naturalmente. Pero precisamente la eliminación de regulaciones y salarios mínimos conlleva que desaparece el desempleo (por lo visto antes). En esa situación, en lugar de ser los trabajadores los que pujan por un puesto de trabajo (con el consecuente descenso de salarios), son los empresarios los que compiten por atraer trabajadores (con el consecuente aumento de salarios).
Claro, una vez eliminado el SMI y que el salario en el McDonalds haya bajado por debajo de los 200 euros, como ya nadie querra trabajar para morirse de hambre igual no les quedara mas que subirlo para intentar atraer a algun muerto de hambre, pero nunca estara por encima del viejo SMI, que es el indispensable para vivir.
(21/02/2017 04:00 PM)Agramunt Wrote: Puedes verlo, por ejemplo, en aquellos trabajos que son escasos. Ingenieros muy expertos, por ejemplo. Tesla, Google, Apple, Amazon y otras multis muy potentes pujan por ese capital humano, haciendo que suban los salarios de esos trabajadores.
Precisamente, por eso se llama SMI. En los trabajos de gran valor ya funciona todo a tu manera. El problema esta en la parte de abajo, ahi es donde hace falta un SMI para que la gente pueda vivir.
(21/02/2017 04:00 PM)Agramunt Wrote: Porque, al final, todo este tema se resuelve con una pregunta muy sencilla: Si el Salario Mínimo funciona, ¿por qué no se pone a 2000€?
Porque se trata de poner un minimo. 2000 euros no seria un minimo. El salario minimo debe ser lo minimo que una persona necesita para vivir, y aqui en España es lo que tenemos, lo justo para que el trabajador viva... solo. Ni se te ocurra intentar formar una familia si cobras el salario minimo.
(21/02/2017 04:00 PM)Agramunt Wrote: Si no pagas tus impuestos entrarán a tu banco y te los quitarán. Si no tienes dinero ahí, irá la policía a tu casa y te embargará tus bienes. Si los tienes escondidos, te cogerán y, en última instancia, acabarás en la cárcel. Si eso no es amenaza de violencia...
Exactamente igual que si le debes dinero a cualquier otro... y al panadero,
(21/02/2017 04:00 PM)Agramunt Wrote: La diferencia con una panadería es que yo estoy llevando a cabo un intercambio voluntario. No es así con los impuestos, que son un cobro sin mi consentimiento y sin una contraprestación directa. No es lo mismo.
Puedes irte del pais cuando quieras y dejar de pagar impuestos. Y la contraposicion es totalmente directa, si vives en un Estado automaticamente estas difrutando de todo su sistema legal. Desde que naces vives bajo un techo que se ha construido de acuerdo a unas normas que aseguran que se haya construido con unos estandares de calidad que impidan que dicho techo se te venga encima. Y caso de que el constructor haya incumplido y se te caiga encima, te debera indemnizar, a parte de que tambien seran funcionarios del Estado los que te saquen de entre los escombros. Sin ese sistema legal, formado por los funcionarios que han hecho las leyes, los que las hacen cumplir y los que imparten justicia, el constructor usaria los materiales mas baratos y cuando se te cayera la casa encima no tendrias derecho a decir ni media palabra. Y mas te valdria llevarte bien con los vecinos si quieres que alguien te saque de entre los cascotes.
(21/02/2017 04:00 PM)Agramunt Wrote: Sobre el último párrafo, es un razonamiento un tanto tramposo, porque tú no has contratado esos servicios voluntariamente. Se te han impuesto. Es como si, no sé, la compañía de la luz te obligase a contratar sus servicios e, incluso aunque no los utilices, tuvieras que pagarle.
Te estoy imaginando frente a tu casa en llamas, discutiendo con los bomberos el precio para que apaguen el incendio...
En fin, mientras eres menor de edad, estas bajo la tutela paterna y ellos han aceptado por ti las condiciones de vivir bajo un Estado. Y si al cumplir la mayoria de edad no te sales de la esfera de influencia del Estado, entonces estas aceptando ese modelo con todo lo que comporta. Nadie te impone nada, siempre eres libre de irte a un rincon del mundo donde no alcancen las leyes de ningun Estado.
Pero si quieres vivir en sociedad, hacen falta normas y alguien que las haga cumplir. Y esa gente esta haciendo un trabajo y en nuestra sociedad eso se paga, y como estan al servicio de todos, lo pagamos entre todos.
(21/02/2017 05:34 PM)kaoseto Wrote: No sé, no sé, con el argumento de la seguridad uno metería en la cárcel a todo dios por si resulta haber algún criminal en medio. No diré que el hombre sea bueno por naturaleza pero tampoco creo que sea malo. Es más, yo diría que la mayoría comparte más o menos un trasfondo de solidaridad y amabilidad intrínseco al instinto de supervivencia que puede ser exacerbado si el individuo se sitúa en un buen entorno. Además, luego habría que ver quiénes son los que crean de verdad esas leyes, porque si son los malos la hemos liado
Por naturaleza el hombre es tanto bueno como malo. Solemos ser amables y solidarios con "los nuestros", con aquellos con los que nos identificamos. Pero con los extraños, solemos ser cuanto menos indiferentes, llegando facilmente a la hostilidad. Esto se ve facilmente en los telediarios, si hay un atentado en Paris todo el mundo se echa las manos a la cabeza y empieza a poner frasecitas e iconitos en wassap y facebook. Hay un atentado en Pakistan y como mucho la madre o la abuela sueltan un "uy, pobrecitos" y a seguir...
Emperador de las Montesas, Gran Kan de los Markhor, Duce de los Ibices y Lord Protector de Ovejas, Corderos y Otros Sucedáneos de Cabra