22/02/2017 08:04 AM
Quote:Sobre lo de comida, ropa y alojamiento, no lo comento porque sí es una cuestión política y no económica.Bueno, a mí me parece más bien una cuestión económica sobre todo, ya que todo el mundo necesita comer, alojarse y no morir de frío, independientemente de cualquier ideología, pero bueno, siempre se le puede sacar un lado subjetivo a todo eso.
Quote:No, hay sobreproducción: hoy en día se dedica muchísimo tiempo a producir cosas que no son aprovechadas y otras que son de usar y tirar en un lapso de tiempo no razonable. Se fabrican máquinas con obsolescencia programada, se tira comida, se alienta a un consumo de productos que no generan contentamiento (no voy a decir que la gente no consuma productos que no necesitan, que lo hagan si quieren, no estoy imponiendo nada yo aquí, sólo exponiendo la razón por la cual se sostiene el modelo de economía de hoy en día).Kaoseto Wrote:Yo creo que la economía ideal es la que responde a las necesidades de cada individuo: la producción y el modo de vida deben ir acompasados con estas últimas.
Eso ya sucede.
Quote:2. ¿Y si no quiero tener solo el pan asegurado y quiero algo más?En ese caso te unes a la gente que tiene lo que tú andas buscando y lo pides o te pones a producirlo o a intercambiarlo con algo que produzcas tú. El pan, calor y lecho asegurados sin traba alguna es sólo una base, algo que debería haberse implantado ya desde hace mucho tiempo.
Quote:3. ¿De verdad crees que trabajando 5 horas a la semana se mantendría el nivel de vida actual?En absoluto, el nivel de vida actual no se puede mantener con una economía razonable: la utilización masiva de recursos energéticos no puede sostenerse a este ritmo indefinidamente. Además, sumándolo todo, el modo de vida actual es negativo tanto para las clases bajas, como para las clases altas, los unos perdiendo más tiempo del necesario para ganarse el pan, los otros perdiendo tiempo inútilmente amasando riquezas que no necesitan. La economía de hoy se centra en la producción de riqueza irreal en vez de centrarse en colmar las necesidades (y no hablo aquí sólo de necesidades básicas sino de todo lo que puede ansiar una persona).
Quote:4. Derivado de lo anterior, ¿cómo piensas 'obligar' a la gente a trabajar solo esas 5 horas y no más?No se trata de obligar, precisamente, nadie debería obligar. Aun así, me extrañaría que hubiese una gran masa de gente dispuesta a cubrir la Tierra de campos agrícolas y sobreproducir si no fuera necesario: una vez lo básico asegurado, la gente podría buscar directamente aquello que realmente le parece contribuir a su propia felicidad.
Quote:5. ¿Cómo se acaba exactamente con la pobreza pasando a trabajar solo 5 horas? Supongo que falta la parte de colectivizar la economía, ¿no? Eso tiene múltiples problemas, que podemos tratar si te interesa.Lo que digo: se trata de asegurar los bienes básicos. Cada cual podría coger cuantos quisiera a menos que hubiera alguna penuria de alguno de esos bienes. Robarlos no tendría ningún sentido, de ahí que la mayoría de los robos dejarían también de tener sentido. Quitas el monopolio de las drogas, la campaña al consumo y la miseria y ya te aseguro yo que acabas con la mayor parte de la criminalidad. El 99.99% no me parece tan improbable.
Quote:7. ¿Cómo acabas con los monopolios si el resultado de lo que planteas es centralizar los procesos de producción? Más bien es al contrario.Se trata al contrario de todo menos de centralización de poder. La gente se organizaría según le pareciera más cómodo y, en un mundo globalizado como el que tenemos, seguiría habiendo acuerdos entre sociedades lejanas, pero no podría haber monopolios porque el monopolio se basa en la propiedad privada. Sin propiedad privada protegida legalmente, una persona no puede guardar más de lo que necesita, con lo cual daría los bienes que no necesita a otros que sí los pueden aprovechar. La idea de querer tener más de lo que uno necesita está basada en el miedo al futuro: con lo básico asegurado ya no existiría ese miedo al futuro.
Quote:David Friedman (creo que fue) hizo el cálculo y estimó que, para no morir (es decir, tener garantizada la subsistencia), en EEUU bastaría con 900$ al año. Y tú me estás planteando algo parecido, que es tener las necesidades cubiertas. No sé, dudo que haya mucha gente que quiera rebajar tanto su nivel de vida por tener tiempo libreEs muy relativo, no se trata de «rebajar» el nivel de vida sino precisamente de seguir una economía que sea adecuada para cada individuo. Si la gente que dices quisiese seguir viviendo como lo hacen sólo tendrían que organizarse e intentar continuar con su modo de vida por sus propios medios, pero sin imponerse a otros.
Quote:En cualquier caso, si desea hacerlo, puede hacerlo ahora, sin arrastrar a lo mismo a quien no desee hacerlo.Del todo de acuerdo Esa sería la clave, que todos dejaran de consumir cosas que le venden pero que no necesitan. Si la gente no lo hace, yo desde luego no los voy a obligar xD
Quote:La gente no se muere de hambre o de frío en España, por ejemplo.Ya te ha contestado Cabro, pero quería añadir que en una sociedad mejor esas personas deberían poder aprovisionarse en los mismos centros de comida que todos en vez de marginarlas como a apestados. La pobreza, hoy en día, con toda la tecnología que hay, no debería seguir existiendo y te aseguro que sigue existiendo en los países más desarrollados. Antaño, con las plagas y esas cosas podían pasar miserias en un sitio localizado. Hoy con la globalización es remoto que falte comida: no tiene sentido entonces poner trabas al acceso a esta, ni lo tiene tampoco la artificial división de las sociedades entre pobres y ricos.
Quote:Insisto en que el hecho de que el dinero se use en algo que nos parezca bien no quita que sea un robo. Que algo sea o no un robo no depende de en qué se gaste el dinero después de haber sido sustraído.Bueno, yo hablaba de contribución voluntaria, no de impuesto. Como digo, me parece mal imponer nada a nadie.
Quote:Es que la economía que dices está fundamentada en un error, que es la teoría objetiva del valor y, en consecuencia, la plusavalía. Ambos son conceptos que se refutaron y que actualmente solo se utilizan en sectores marginales de la economía.Se refutarían en una economía como la de hoy en día, pero no creo que sea un modelo irrealizable: es el modelo más natural y ya se ha aplicado en el pasado. Ya existía antaño en el medievo y hasta no hace mucho en las comunidades de campesinos (que los Estados se cargaron en los siglos pasados con sus desamortizaciones haciéndolas pasar como una cosa buena). Incluso hoy existen algunas zonas que funcionan así. El humano tiende naturalmente a intercambiar, compartir y trabajar conjuntamente y lo hace hoy en día en todas las sociedades a pesar de todas las trabas.
Eso sí, entiendo que en un mundo como el de hoy en día un modelo como el que digo pondría las cosas patas arriba: la gente antes tendría que aceptar que el dinero no tiene ningún valor real y que no sirve de nada amasar riquezas por un temor al futuro. Creo que estamos lejos aún…
Quote:Pero eso no tiene que ver con el tema. Yo pago un servicio, luego le roban a él y me roban a mí, por múltiples vías xD Pero el intercambio, en el caso de la panadería, es voluntario.Bueno, hablaba del IVA por ejemplo en España, a mí no me parece un impuesto del que nadie se pueda librar, ¿no?
Quote:Precisamente lo pongo de ejemplo para aquellos que creen que "si repartiéramos la riqueza y tuviéramos lo justo para vivir seríamos más felices". Es evidente que no.El punto clave es asegurar lo básico, algo que costaría un tiempo no muy elevado. Luego quedaría mucho tiempo libre para que la gente colmara sus necesidades más personales de manera más directa. Creo que hoy en día se le quita mucho valor al tiempo de vida: sólo se tiene una vida, no es sano ni lógico que una persona dedique la mayor parte de su tiempo a hacer cosas inútiles o negativas para poder luego producir y colmar algunas de sus necesidades a toda prisa. Mejor hacerlo directamente, ¿no? Se ahorraría esfuerzo.
Quote:no sé por qué no dejas tu trabajo y montas algo por tu cuentaLa razón es sencilla: hoy en día te ponen mil trabas para crear una empresa. Necesitas fondos y hacer trámites hasta aburrirte… Mucho esfuerzo malgastado que podría haberse dedicado a algo más positivo. Vivimos en una sociedad con un malgasto de tiempo de vida demasiado elevado.
Bueno, este tema da que hablar Yo también me vuelvo a trabajar ^^
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