22/02/2017 01:37 PM
Quote:Lo primero, un matiz que me parece importante: teóricamente, la gente no trabaja por el dinero sino para vivir bien, que yo sepa.
Se trabaja para dar a los demás algo, y que éstos te den algo a ti a cambio. En una sociedad simple se ve claramente: Trabajo de alfarero para cambiar mis cuencos por tu arroz. En una sociedad compleja, el dinero el intermediario necesario para hacer esos intercambios.
Quote:En lo referente a la obsolescencia programada: basándose en el sentido común y abstrayéndose de la lógica de mercado que nos han implantado, ¿qué interés tiene gastar esfuerzo en hacer un producto que dure menos?
La renovación, por ejemplo. Yo prefiero un ordenador más barato y que dure 2 años, porque dentro de 2 años los ordenadores serán mucho más potentes.
Quote:Dices que se venden productos caducados, pero yo me pregunto si realmente sería necesario con la cantidad de productos no caducados que se tiran. Estoy segura de que las cosas básicas pueden llegar a todos siendo de calidad.
Bueno, me refiero a eso, lo de caducados es un ejemplo. Hay normativas y regulaciones, por ejemplo, que no permiten vender tomates que no tengan un determinado color. Eso no tiene ningún sentido, pero es una regulación impuesta, no es algo propio de una economía libre.
Quote:Recursos no faltan, hay a montones. El problema es que se malgasten de la forma en la que se están malgastando. Y no creo que sea subjetivo hablar en este caso de despilfarro, basta con pasearse por una ciudad occidental para verlo.
Insisto, el sistema en el que estamos es el que mejor permite adaptar los recursos disponibles a las necesidades de la gente. Si tienes alguna alternativa económicamente viable, me gustaría verla.
Quote:una persona con cientos de millones en el banco no tiene tiempo material para aprovechar ese dinero, por consiguiente gran parte de lo que tiene no se usa y no le produce contentamiento.
Ahí hay un error y, de nuevo, este sí es un tema económico: La riqueza de los ricos rara vez son euros contantes y sonantes en una cuenta bancaria. Por ejemplo, Amancio Ortega tiene 60.000 millones (o por ahí), pero no los tiene en una cuenta en un banco. Ese es el valor de las acciones de Inditex (y otros) que tiene.
¿Está ese dinero empleándose bien manteniendo el valor de las acciones de Inditex? Por supuesto, porque es el sostén de esa empresa, y esa empresa permite que millones de personas compren ropa a precios asequibles y satisfagan así esa necesidad.
Quote: En fin, yo no me creo que una persona pueda ser más feliz teniendo mil casas o una sola: no puede dividirse en mil para aprovecharlas todas.
Puede, pero tampoco es relevante. Si se las ha ganado y quiere ser un rico triste, pues que lo sea. No soy quién para decirle a nadie cómo debe vivir y en qué debe gastar su dinero. Y tampoco es un tema económico, vaya.
Quote:Estaba hablando de la especulación y la economía basada sobre dinero futuro, números que no existen y no existirán jamás tangiblemente ni se reflejarán en el día a día de una persona.
La especulación sí tiene relación con la economía real y, de hecho, es fundamental. Pongamos un ejemplo:
Trigaria es un país en el que solo se produce trigo, y donde no hay especuladores. El año pasado fue un buen año, y se produjo mucho trigo, así que todo el mundo pudo comprar mucho trigo barato y comer todo lo que quiso. Este año ha sido un mal año, y el trigo es muy caro, así que la gente se está muriendo de hambre por las calles.
Especulandia es un país que solo produce trigo, pero donde hay especuladores. El año pasado fue un buen año, y se produjo mucho trigo. Como el precio era muy bajo, los especuladores compraron cantidades enorme de trigo y se lo guardaron, lo que hizo subir los precios. La gente no pudo comer todo lo que quiso, pero comió lo suficiente. Este año ha sido un mal año, y el trigo es muy caro, así que los especuladores han aprovechado para vender el trigo que ahorraron, haciendo que el precio del trigo baje, y permitiendo que la gente coma lo suficiente y no se mueran de hambre.
Ese es el trabajo del especulador. Y, aunque la economía financiera actualmente se haya vuelto muy compleja, no deja de estar basada en esa idea.
Quote:Jamás en toda la historia habían existido los intereses negativos
Los intereses negativos no son propios de las economías libres. Actualmente hay intereses negativos porque el BCE es un monopolio estatal, no un producto del libre mercado.
Quote:Esta es la economía que impulsó las burbujas, la sobreproducción y el sobreconsumo.
Esto es cierto, pero fíjate en lo que comento antes: Ese problema se debe a que el dinero está en manos de un monopolio estatal, y no regido por las leyes económicas. Si con el dinero se dan estos problemas, ¿crees que no sucedería lo mismo con el pan?
Quote:no se trata de acabar con la producción sino fomentarla en los sectores necesarios.
Ajá, ¿y cuáles son los sectores necesarios? ¿Cómo puedes conocer las necesidades e intereses de millones de personas? No se puede, y esa es la razón por la que las economías planificadas no funcionan. Mal que bien, el sistema de precios sí sirve para guiarnos sobre qué quiere la gente y qué no quiere.
Quote:Si alguien necesita un ordenador, que los que se interesan por ello produzcan ordenadores (no tienes por qué ser tú el que lo produzca, puedes contribuir en la sociedad de diferente forma, utilizando el ordenador que te hayan fabricado para hacer programas útiles, por ejemplo).
¡Pero si eso es precisamente en lo que consiste el sistema en el que estamos! Yo trabajo en una fábrica de golosinas -> Hago golosinas para gente que quiere golosinas. Me pagan por ese trabajo, y compro el ordenador que quiero. He intercambiado golosinas por un ordenador.
Quote: Bueno, a mí eso me parece propiedad privada ya que hay alguien que la regula desde arriba. No puede dejar de existir la propiedad privada si existe un Estado que lo regula todo.
Entonces todo es propiedad privada, porque si en tu sociedad ideal hay una fábrica que es de los trabajadores que trabajan en ella, pues será de ellos. Siempre será de alguien.
Quote: Si viviésemos en un mundo liberal, sí, la competencia no dejaría que se formaran monopolios.
De acuerdo.
Quote: El propio individuo, naturalmente.
En ese caso, la frase de "no se puede guardar más de lo que necesita" que decías antes, no tiene sentido. Yo puedo considerar que mi ahorro es necesario.
Quote:Falso: de toda la vida se ha sabido que es necesario tener reservas de comida, de modo que hacer reservas de comida es algo que se necesita. Lo «necesario» no es lo mínimo, es lo que una persona ha de tener para estar plenamente satisfecho hasta llegar al punto en que si tuviese menos o tuviese más bajaría su calidad de vida según su propia perspectiva.
La respuesta anterior vale para esto, también.
Quote:Más allá de las cosas básicas, pobreza para mí es insatisfacción con lo que uno tiene o no tiene
Vamos a ver, si se quiere mantener un debate serio sobre un tema medible y cuantificable, como es la economía, no se pueden usar los conceptos según la apetencia personal de cada cual. Según tu definición, Amancio Ortega podría ser pobre porque podría estar insatisfecho.
Usemos bien los conceptos, por favor. La pobreza extrema es aquella que padece quien vive con menos de 2$ al día, y la relativa es una relación (que no recuerdo cuál es xD) entre lo que una persona cobra y la mediana del país. El 60% creo que era.
Quote:El dinero es un intermediario y algo que tiende a complicar las sociedades sin aportar ventajas, en mi opinión.
El dinero resuelve el problema de la doble coincidencia de intereses. ¿Qué problema es ese? Pues el problema de que para intercambiar mis papayas por tu tabaco, no solo tengo que querer tu tabaco para darte mis papayas, sino que tú tienes que querer mis papayas para darme tu tabaco.
Y, claro, tú puedes querer intercambiar tu tabaco, pero no quieres papayas, quieres pescado. Y yo tengo que irme a buscar a alguien que quiera papayas a cambio del pescado, para luego poder volver contigo e intercambiar el pescado por papayas. Y así en una rueda prácticamente infinita y totalmente inoperante.
Mucho más sencillo que establezcamos un bien que todo el mundo quiere, y así facilitamos los intercambios.
Quote:así que entre eso y quitar del todo los números en binario para pasar directamente al trueque no hay mucha diferencia
No es lo mismo, con el dinero virtual no se da ese problema de la doble coincidencia de intereses.
Quote:aparte de que con el dinero virtual dependes obligatoriamente de unos intermediarios que se enteran de todos tus intercambios.
Ahí estoy de acuerdo, aunque hay algunos ocultos, como Bitcoin y demás.
Quote:Me dirás que esto ya se hace pero no, no ha podido hacerse siguiendo el sentido común.
Para entendernos: Sentido común es tu sentido particular, ¿no?
Quote: Los más de 3 millones de casas vacías en España jamás se habrían construido, y menos en lugares tan apartados de las ciudades, por ejemplo. Se habrían construido mejor, más bonitas y en cantidades razonables, para atender a las necesidades reales.
Meh, ese caso particular no es muy buen ejemplo, porque, como te decía más arriba, es producto de un monopolio estatal sobre el dinero y no del funcionamiento normal de una economía libre.
Pero no nos vamos a engañar, las burbujas también existen en las economías libres, solo hay que pensar en la burbuja de los tulipanes. El sistema de libre mercado no es perfecto y genera esos desajustes, pero la pregunta relevante es: ¿Tenemos alguna alternativa funcional?
Y la respuesta a eso es que no.