(26/03/2015 02:27 AM)fardis2 Wrote: ¡Vaya! Pues para no apetecerte debatir en este hilo te has quedado a gusto, eh truhán.
Voy a ser Breve.
Así es como sé que sí que no vas a extenderte, cuando no solo vas a ser breve pero Breve, con mayúscula xD Lo único más contundente sería un BREVE, así bien fuerte.
(26/03/2015 02:27 AM)fardis2 Wrote: Si lees entre lineas, dije (como saga extensa, en mi opinión, sí no es la mejor, quizás junto al elfo oscuro de Salvatore, es una delas mejores que he leído en mi vida) ¿Conoces muchas más sagas de fantasía que sigan un mismo argumento con más de 20 o 21 tomos? Quizás me haya perdido algo.
Si la memoria no me falla, El Elfo Oscuro apenas sigue el mismo argumento por más de un tomo
La Rueda del Tiempo "solo" tiene catorce tomos... de los que al menos el 40% es puro relleno Vamos, así cualquiera.
(26/03/2015 02:27 AM)fardis2 Wrote: En cualquier caso ya sé que hay muchos otros autores con mejor calidad literaria; no me quedé en los 90 ¿sabes? De todas formas hay muchos autores del genero. En mí caso ya que hablas de calidad, en mi opinión poco curtida, Joe abercombrie o Andrzej Sapkowski le da cien patadas al Martín, pero de lejos.
Es posible. No estoy seguro de por qué hay que meter a Martin en la conversación, pero es más que posible
Ohhhh, ¿tal vez es porque piensas que Martin es mi autor preferido y/o mi base de comparación para decir que La Rueda del Tiempo está sobrevalorada? Pues no xD En mi opinión poco curtida, Neil Gaiman o Lev Grossman le dan cien patadas al Martin, pero de lejos
Vamos, los escritores que menciones están bien alto en mi lista de lecturas.
(26/03/2015 02:27 AM)fardis2 Wrote: Un saludo y nos leemos.
Bueno, no estaba seguro de que Tartantica quisiera que arrastraramos esta conversación en su tema, pero vista su respuesta no parece molestarle. Espero ansioso una corrección
(27/03/2015 09:46 AM)tartantica Wrote: No pretendo llevar razón ni convencer a nadie, que quede claro, pero creo que de las Sagas que se mencionan (El elfo, La espada o D.L) ninguna es comparable a La Rueda.
Gracias.
(27/03/2015 09:46 AM)tartantica Wrote: Personalmente, considero la Rueda del Tiempo como una de las mejores Sagas de Fantasía de todos los tiempos.
Desde mi limitada perspectiva, puedo ver el escenario donde ese sería el caso. Más acerca de eso en un momento.
(27/03/2015 09:46 AM)tartantica Wrote: Aparte de su gran calidad,
Gran calidad, sí. El que la mantenga más o menos constante a lo largo de la saga, ah...
(27/03/2015 09:46 AM)tartantica Wrote: en mi caso tiene todos los elementos por los que me hice adicta a la fantasía, es decir, a lo que yo considero fantasía clásica que a mí tanto me gusta y que en cierta forma está tan alejada de lo que se escribe ahora. Esto no quiere decir que no me guste (y mucho) lo que se publica hoy, o se ha venido publicando en los últimos años.
Mentiría si dijera que no me gusta La Rueda del Tiempo. Lo que me parece increíblemente fascinante acerca de esta saga y en lo que no puedo dejar de pensar cada vez que se saca a colación es cuanto me solía gustar (vamos, solía ser mi saga preferida, sin discusión) y cuan meh la encuentro ahora que he tenido ocasión de leer otras cosas.
Pero no soy la clase de persona que va a pretender que nunca fue un fan o que no hay nada en la obra de Jordan que me parezca digno de admiración y más que super genial
(27/03/2015 09:46 AM)tartantica Wrote: La rueda nunca me ha parecido infantil. Ni me lo pareció cuando empecé a leerla hace 20 años, ni me lo parece hoy, cuando la he terminado con más de 40 tacos (¡Que viejita que soy!). Tengo la sensación de que hay cierta tendencia a considerar estas sagas más antiguas como infantiles, y eso no es cierto. Para nada. Otras épocas, otros estilos, otros gustos.
Pues estamos de acuerdo. La Rueda nunca me ha parecido infantil tampoco. El adjetivo infantil no es algo que nunca haya sentido la necesidad de usar para describirla. Y aunque así fuera, no considero "infantil" un insulto automático. El Hobbit es infantil, pero ese es un punto a su favor. Los primeros tres o cuatro libros de Harry Potter son infantiles, y es cuando la serie dejó de ser infantil que todo se fue al ******. Pero no, no diría que los libros de Jordan son, de ninguna manera, "infantiles".
(27/03/2015 09:46 AM)tartantica Wrote: Lo que creo que hay que entender cuando se habla de la Rueda es que se gestó a finales de los 80, principios de los 90, con un estilo muy definido dentro de la literatura fantástica y que durante todo este tiempo, Jordan y después Sanderson (que la terminó mejor que bien), se han mantenido fieles al estilo con el que se gestó. Su elaboración ha resistido cualquier tentación de copiar otros estilos más en boga hoy en día, o a otros autores de éxito (Martin, Abercrombie, Erikson...) y sobre todo con el actual auge (o moda) del realismo fantástico, donde parece que si no se acerca a la realidad, ninguna fantasía es aceptada.
Los 90 fueron los años de la Gran Transformación, sí xD Es difícil no pensar en La Rueda del Tiempo como el último gran bang de la fantasía épica clásica, o un último intento desesperado de mantenerla relevante. Y aunque La Rueda de por sí fue un éxito significativo, en la gran escala de la evolución literaria del género fantástico fracasó. No me siento inclinado a culpar a Jordan ni a su obra por ello, sin embargo; la fantasía épica clásica tenía una serie de problemas inherentes que una reconstrucción como La Rueda se mostró incapaz de resolver. Si algo, La Rueda del Tiempo demostró la necesidad de una deconstrucción.
Y la razón por la que digo todo esto es...
(27/03/2015 09:46 AM)tartantica Wrote: Y cuando digo que ninguna de las mencionadas es comparable a la Rueda del Tiempo, es porque ni en calidad, ni en extensión, ni en complejidad, se asemejan a la Rueda. Ni siquiera la Dragon Lance (las dos primeras trilogías) a la que tengo un cariño especial por lo que significó para mí y a la que considero una de mis sagas favoritas (Las Crónicas y las Leyendas), y de la que podríamos debatir largo y tendido y que entra dentro de esas Sagas ochenteras para mi imprescindibles
Lo que voy a decir a continuación es tanto una crítica como un cumplido hacia La Rueda.
Es cierto que ni Dragonlance ni El Elfo Oscuro son comparables a La Rueda del Tiempo. La razón es que La Rueda es esas dos sagas hechas bien, o al menos mejor. Las tres pertenecen a la misma tradición de "clones de Tolkien", que tienen toda una serie de problemas inherentes tales como a) son extremadamente derivativos, b) son demasiados y c) no hacen un gran trabajo cuando se trata de capturar el espíritu de lo que hacía a Tolkien un gran escritor y a su obra digna de imitación en primer lugar.
Me siento inclinado a decir que La Rueda del Tiempo es por mucho la mejor de estas imitaciones porque, pese a copiar punto por punto los elementos más trillados y mal manejados de la épica fantástica, Jordan logra incluir lo suficiente de su propia cosecha como para considerársele un sucesor más digno de Tolkien y una especie de transición hacia la "Nueva Fantasía" que comenzó hacia mediados de los noventa.
La Rueda no sobresale por su trama principal. Nada nuevo o interesante que ver ahí. La lucha contra los seanchan, las guerras civiles, las políticas de la Torre, en fin, las subtramas que ocupan la mayor parte de los libros son lo realmente excepcional en ese departamento. Y Jordan pareció captar el mensaje de que tal vez hacer una copia al carbón del mundo de Tolkien no era una forma muy elegante de seguir sus pasos, e hizo su propio mundo: fresco, original y fascinante en su propio derecho.
Pero Jordan se quedó con el maniqueísmo barato y los personajes de DnD, y agregó su propia dosis de ¡relleno!, ¡¡dilación!!, ¡¡¡extensas descripciones de cosas irrelevantes a la trama que toman páginas enteras de sus libros!!! (pero si en eso se diría que fue a la misma clase de escritura creativa que Salvatore xD), ¡¡¡¡la batalla de los sexos!!!!, ¡¡¡¡¡personajes femeninos apenas distinguibles los unos de los otros!!!!!, ¡¡¡¡¡¡relleno!!!!!!, ¡¡¡¡¡¡¡más relleno!!!!!!!, ¡¡¡¡¡¡¡¡libros enteros de relleno!!!!!!!!, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¿quién tuvo la brillante idea de dejar que su esposa le editara los libros?!!!!!!!!! xD
Tolkien no es el problema. La fantasía clásica tampoco es el problema. El problema son imitaciones de Tolkien que bien poco tienen que ver con Tolkien y el mismísimo Jordan.
(27/03/2015 09:46 AM)tartantica Wrote: Perdon por el tocho... ¿Se nota que soy muy fan de la Rueda?
Tengo una buena idea de como es eso. Es posible ser fan de algo y todavía pensar que es menos que genial
Dioses, eso me quedó mas largo de lo que esperaba xD
PD: Oh, ¿y La Espada de la Verdad? Una abominación forjada en los fuegos del Monte del Destino