06/03/2016 12:54 AM
¡Estoy viva! Es solo que no he tenido tiempo para meterme al foro con los demás proyectos que tengo. De cualquier modo, estoy trabajando en la siguiente entrega.
Como tu y yo, no sentimos gusto por historias así, pero eso no quiere decir que no haya personas (una minoría quizás) que si disfruten con tales personajes.
Y no dije que los adolescentes no pudieran reconocer una buena historia o un buen personaje, sino que no son exigentes al respecto. Lo que les importa es el ritmo, no la forma.
(26/02/2016 05:03 PM)Duncan Wrote: Aunque nos guste one punch hay que aceptar que aunque no sea 100% mary sue tiene mucho de ella.Lo que no entiendo es por qué señalarlo, cuando no es Mary Sue. Ser Mary Sue es como estar embarazada: lo estás o no. Por ende, decir que tiene mucho de Mary Sue me parece una expresión extraña.
(26/02/2016 10:24 PM)fardis2 Wrote: Concluyendo, me gustaría que me identificarais un protagonista especifico que entrara dentro de los parámetros del Marye Sue. Por lo que observado tanto Duncan como W.A.K.O.N han puesto algunos como ejemplo, pero por las repuestas que leo, advierto que no son validos del todo. De allí que me complacería un ejemplo más gráfico. Y no me digáis a Bella de Crepúsculo o a la de Los Juegos del Hambre, pues en mi opinión, tampoco entran del todo en los parámetros que juzgáis como Marye Sue.Ayudaría saber qué parámetros usas para definir a una Mary Sue y así determinar que Bella no lo es. Se entiende que no veas a Katniss como una, pues no encaja en la mayoría de las definiciones. No obstante, Bella sí; es como si hubiera salido de un molde: atractiva, dos se enamoran de ella y los demás la adoran, tiene habilidades especiales antes de hacerse vampiro, sus habilidades como vampiro deshacen la trama en el 4to libro, etc. Todo esto sería irrelevante de no ser porque es plana como una calcomanía (y no me refiero a sus pechos, sino a su personalidad).
(26/02/2016 10:24 PM)fardis2 Wrote: Ok, así que es el modelo actual del que estamos hablando y no el de una especie de alter ego del autor enmascarado. Entonces basándonos en el cambio que ha tenido el termino con el paso de los tiempos, también se podría decir que hay distintos tipos de Marye Sue ¿No? Y aunque sigue siendo interesante el tema, continuo creyendo que no es demasiado consistente o es demasiado vago en su definición como para reconocerlos fácilmente como parece que se insinúa. Aunque de momento no entraremos en ese tipo de vergeles que complicarían aún más el debate, allí hay material para reflexionar.Hay distintos tipos, aunque discutirlos todos va más allá de esta serie de entradas. Se enumeran en algunos sitios solo por diversión.
(26/02/2016 10:24 PM)fardis2 Wrote: Puede que si hablamos del hoy y el ahora, pudiese considerarse cuestionable, pero no creo que en el fondo todas las historias traten de lo mismo, sino solo existiría un único género de fantasía a secasNo estoy hablando del desarrollo individual que cada escritor le da a una historia, sino a los bloques que la componen. En el fondo, todas las historias tratan de amor, una búsqueda, una metamorfosis, venganza u otro tema con el que la mayoría de nosotros puede conectar a nivel emocional. Sencillamente, esta es la base de la narrativa humana y el hecho de que podamos escribir tantas historias diferentes con menos de 50 temas es impresionante.
(26/02/2016 10:24 PM)fardis2 Wrote: Por ponerte a un autor que ha marcado un antes y un después en la literatura de Terror Ficción. Lovecraft. ¿En que aspectos de la realidad se basó este autor antes de ponerse a idear el sinfín de creaciones que aún hoy en día coletean en películas, libros y series que se pueden ver por allí y que hacen mojar la cama a más de un mocoso?Parálisis del sueño, una condición que no le deseo a nadie porque es aterradora. Es relativamente común, incluso yo he sufrido algunos episodios, pero parece que Lovecraft comenzó a padecerlos desde una edad temprana y eran muy severos.
(26/02/2016 10:24 PM)fardis2 Wrote: Bueno la realidad en la que se basa el método Mayer no me lo permitiría, al menos no sin desvirtuar su investigación. Sobre todo teniendo en cuenta que es algo que se le atribuye al ser humano. ¿Me serviría para caracterizar una sociedad de Suricatas evolucionados en un mundo ficticio con normas y leyes dispares a las que vivimos en la vida normal?No, aunque para empezar, este método no sirve para caracterizar sociedades.
(26/02/2016 10:24 PM)fardis2 Wrote: ¿Y lo idealizado no es considerado una especie de Mary Sue después de todo?Es una de las características, mas no es la única. La imagen idealizada de una persona puede dar lugar a un personaje profundo bajo ciertas condiciones. No digo que Legolas no sea idealizado y perfecto, pero es importante aclarar este punto.
(26/02/2016 10:24 PM)fardis2 Wrote: Sobre lo de emular a Tolkien y no aportar nada nuevo discrepo también. Recuerdo que R.A Salvatore cogió al idealizado elfo de Tolkien y lo puso del revés, creando algo distinto, con una psicología totalmente diferente al igual que su sociedad. ¿No crees que le ha dado una vuelta de tuerca más a los elfos que conocíamos hasta entonces?... pero si le dio la vuelta de tuerca, no lo estaba emulando. No sé, digo yo.
(27/02/2016 01:54 PM)W.A.K.O.N Wrote: Quieres decir que los fansfics y novelas con personajes todo-poderosos existían antes de los 70s, seria interesante conocer algunos, pero dudo mucho que compartan las características de la Mary Sue (de la original o de la que nosotros ahora entendemos como tal).El término Mary Sue provino de una parodia, y las parodias nacen de elementos ya existentes (en este caso del mundo del fanfic, pero créeme que en esa época había este tipo de personajes también en novelas. Recuerdo la portada de una en la que el feminismo se había apoderado del mundo y los hombres no podían tocar a las mujeres sin autorización del gobierno, so pena de muerte. Lástima que olvidé el nombre y no logro encontrarlo en Google. El protagonista era un buen ejemplo).
(27/02/2016 01:54 PM)W.A.K.O.N Wrote: Eso debe (en mi opinión) a que la mayoría de lectores son mujeres, así que, supongo que lo normal es que sientan predilección por los personajes masculinos.O quizás a que Bella es tan plana que no les importa. Encima, las lectoras son adolescentes.
Como tu y yo, no sentimos gusto por historias así, pero eso no quiere decir que no haya personas (una minoría quizás) que si disfruten con tales personajes.
(27/02/2016 01:54 PM)W.A.K.O.N Wrote: En el Nombre del Viento y Trono de Cristal no son para adolescentes si no para "adolescentes grandes" (jóvenes adultos). Lo que un adolescente busca es: aventura con momentos de acción desbordante y historias de amor sumamente pasionales es decir emociones fuertes (que es propio de la edad) pero eso no quiere decir que no sean capaces de juzgar un buen personaje o una buena historia, solamente es que no le dan prioridad porque no es lo que están buscando. No he leído El Corredor del Laberinto (Es un libro? no sabia) pero si he visto la película y entra dentro de "aventura con momentos de acción desbordante".El nombre del viento sí vendría siendo para jóvenes adultos (si definimos jóvenes adultos como mayores de 16), pero el Trono de cristal... cuestionable. Trabajo en una librería y la mayoría de las clientas son menores de 15.
Y no dije que los adolescentes no pudieran reconocer una buena historia o un buen personaje, sino que no son exigentes al respecto. Lo que les importa es el ritmo, no la forma.
(27/02/2016 01:54 PM)W.A.K.O.N Wrote: A partir de aquí debo hacer un "borrar y empezar de nuevo". Kvothe no es una Mary Sue, si no, presenta muchas características al estilo Mary Sue. Ahora bien, si Kvothe hubiera acabado como un borracho que a las justas puede mantenerse en pie, condenado como prisionero en una mazmorra o un mendigo que deambula por las calles se podría decir que las cosas al final no le salieron bien, pero fíjate, es un posadero (como si serlo fuera algo denigrante) que curiosamente vive cómodamente casi como de vacaciones de retiro en un lugar apartado.Como dije anteriormente, está por verse si es Mary Sue o no. No emitiré un juicio antes de haber leído el tercer y último libro. No obstante, lo de prisionero o borracho sería más trágico, lo cual a su vez podría impulsar a algunos a acusarlo de Mary Sue solo porque la tragedia usualmente se usa para ganar la empatía del lector. Sería estúpido tomar esta postura, pero podría ocurrir.
(03/03/2016 11:28 PM)Duncan Wrote: ¿Y Ana?¡Presente!
(04/03/2016 12:25 AM)bugued Wrote: Kvothe sí es Sue. Al menos hasta donde va la historia. Sí, sabemos que le pasó algo que le dejó roto y sin habilidad de hacer magia ni de llamar nombres, pero hasta donde va la historia, es un genio que no deja de asombrar al mundo con las cosas que va haciendo y aprendiendo.Mantengo que solo porque un personaje sea un genio no es Mary Sue. Es una combinación de factores. Si bien Kvothe parece encajar en algunos, no lo hace en otros. Ha evolucionado como personaje, lo cual es un evento inexistente en el mundo de las Mary Sues.
(04/03/2016 12:25 AM)bugued Wrote: Hasta el autor se dio cuenta. Se nota como primero lo creo Sue y luego le agregó un pasado super trágico como para atenuarlo, pero no por eso, deja de serlo.¿Tú crees? Yo creo que solo se dio cuenta de lo complicado que es lanzar al prota en una aventura cuando este todavía tiene padres y decidió matarlos. No es coincidencia que la mayoría de los protagonistas de fantasía sean huérfanos.
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