24/06/2016 07:02 AM
Economicamente salir de Europa no sale rentable de ninguna manera. Por mucho que te toque dar dinero a la mitad de paises pobres, y ahora te lo ahorres y tengas ese dinero disponible, es lo que dice Pafman, pierdes todo un mercado donde vender tus mercancias. Todo lo que produce Reino Unido ahora le costara mucho mas venderlo en Europa (y en el resto del mundo alla donde vendian bien por tratados de la UE en los que dejaran de estar). No les sale a cuenta, dejaran de ser competitivos comercialmente.
El ejemplo de los niños ladronzuelos (¿inspirado en tu infancia mafiosa? ) no lo pillo, no se que intentas mostrar. Explico lo mio por si no se entendia: cuando digo que una decision importante no debe tomarse con una mayoria simple, es que por ejemplo ahora Reino Unido se va de la UE con practicamente un empate entre los que querian irse o quedarse. Es mas, en numeros generales, la decision la han tomado 17,5 millones de personas de un pais con mas de 63 millones... ¿Como se come que menos de un tercio de la poblacion decida el rumbo del pais? ¿De verdad eso es democracia? Para mi no lo es. La democracia es literalmente el gobierno de la mayoria y aqui la decision la ha tomado una minoria.
La ONU por ejemplo, para reconocer la independencia de un pais exige que el 70% de la poblacion de la region que se independiza vote a favor en un referendum, y el resultado debe ir sobre la poblacion total, entendiendose que aquellos que no votan lo que quieren es que la cosa continue igual que estaba. Si aplicas esa regla al Brexit y sumas a los que quieren que la cosa continue igual (dentro de Europa) los casi 13 millones llamados a las urnas que no han votado, la cosa cambia radicalmente ya que la opcion de salida se queda en un 35-40%... Tambien tienes el ejemplo, que nos esconden mucho los partidos del cambio (PSOE, Ciudadanos y Podemos), que en España para hacer una reforma constitucional necesitas dos tercios del Parlamento o una mayoria absoluta tanto en el Parlamento como en el Senado, ya que es una decision importante y no valen mayoras simples ni absolutas solo en una camara... cosa que no van a conseguir seguramente ni los tres juntos, asi que cambio vamos a ver poco gane quien gane las elecciones, aunque logicamente eso se lo callan.
Claro que no, que estuvieran en Europa solo a medias era una puñetera verguenza. En algo como Europa estas o no estas, y desgraciadamente nadie quiso poner en su sitio a los ingleses en 40 años... Ahora por suerte ellos mismos se han largado, y como dicen por ahi, la respuesta de Europa al Brexit debe ser "más Europa", es decir, caminar hacia la union total y no quedarse solo en la economica. Pero Rohman, esto de Europa no es cuestion de ricos o pobres, es una cuestion de nacionalismos y xenofobia. Ahora las ultraderechas campan a sus anchas por Europa fomentando el odio, y eso ya lo vivimos hace un siglo y la cosa no acabo muy bien... Precisamente por eso nacio la UE, no deberiamos olvidarlo. Y que muchos lo esten olvidando claro que deberia darnos miedo...
Por cierto Rohman, los paises que damos tampoco es que invirtamos bien nuestra riqueza, y con semejante ejemplo no puedes pedirle a los que les das que ellos si lo usen bien... Se predica con el ejemplo, y el ejemplo que dan los politicos de media Europa es el de llenarse los bolsillos mientras sueltan demagogia barata. Lo suyo seria controlar de forma eficaz a donde va a parar el dinero de la UE, y dejar bien claro a que se debe destinar cuando se da, que esa tambien es otra...
El ejemplo de los niños ladronzuelos (¿inspirado en tu infancia mafiosa? ) no lo pillo, no se que intentas mostrar. Explico lo mio por si no se entendia: cuando digo que una decision importante no debe tomarse con una mayoria simple, es que por ejemplo ahora Reino Unido se va de la UE con practicamente un empate entre los que querian irse o quedarse. Es mas, en numeros generales, la decision la han tomado 17,5 millones de personas de un pais con mas de 63 millones... ¿Como se come que menos de un tercio de la poblacion decida el rumbo del pais? ¿De verdad eso es democracia? Para mi no lo es. La democracia es literalmente el gobierno de la mayoria y aqui la decision la ha tomado una minoria.
La ONU por ejemplo, para reconocer la independencia de un pais exige que el 70% de la poblacion de la region que se independiza vote a favor en un referendum, y el resultado debe ir sobre la poblacion total, entendiendose que aquellos que no votan lo que quieren es que la cosa continue igual que estaba. Si aplicas esa regla al Brexit y sumas a los que quieren que la cosa continue igual (dentro de Europa) los casi 13 millones llamados a las urnas que no han votado, la cosa cambia radicalmente ya que la opcion de salida se queda en un 35-40%... Tambien tienes el ejemplo, que nos esconden mucho los partidos del cambio (PSOE, Ciudadanos y Podemos), que en España para hacer una reforma constitucional necesitas dos tercios del Parlamento o una mayoria absoluta tanto en el Parlamento como en el Senado, ya que es una decision importante y no valen mayoras simples ni absolutas solo en una camara... cosa que no van a conseguir seguramente ni los tres juntos, asi que cambio vamos a ver poco gane quien gane las elecciones, aunque logicamente eso se lo callan.
Quote:Lo que no entiendo es por qué tanto miedo, @Cabromagno? un pobre no tiene nada que perder, son ellos, los ricos que no quieren que se mueva ni una coma.
Lo que no puede ser es que estuvieran en Europa con otra moneda.
Claro que no, que estuvieran en Europa solo a medias era una puñetera verguenza. En algo como Europa estas o no estas, y desgraciadamente nadie quiso poner en su sitio a los ingleses en 40 años... Ahora por suerte ellos mismos se han largado, y como dicen por ahi, la respuesta de Europa al Brexit debe ser "más Europa", es decir, caminar hacia la union total y no quedarse solo en la economica. Pero Rohman, esto de Europa no es cuestion de ricos o pobres, es una cuestion de nacionalismos y xenofobia. Ahora las ultraderechas campan a sus anchas por Europa fomentando el odio, y eso ya lo vivimos hace un siglo y la cosa no acabo muy bien... Precisamente por eso nacio la UE, no deberiamos olvidarlo. Y que muchos lo esten olvidando claro que deberia darnos miedo...
Por cierto Rohman, los paises que damos tampoco es que invirtamos bien nuestra riqueza, y con semejante ejemplo no puedes pedirle a los que les das que ellos si lo usen bien... Se predica con el ejemplo, y el ejemplo que dan los politicos de media Europa es el de llenarse los bolsillos mientras sueltan demagogia barata. Lo suyo seria controlar de forma eficaz a donde va a parar el dinero de la UE, y dejar bien claro a que se debe destinar cuando se da, que esa tambien es otra...
Emperador de las Montesas, Gran Kan de los Markhor, Duce de los Ibices y Lord Protector de Ovejas, Corderos y Otros Sucedáneos de Cabra