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Reto Abril 19: Redención
#21
(04/05/2019 04:58 PM)Vikken escribió:
(04/05/2019 01:04 PM)JPQueirozPerez escribió: Como dije, me presenté por un motivo, considerando el sobreesfuerzo que hizo Cabro incluso para leer y comentar los relatos (aunque fuera a última hora y corriendo), haberme retirado, si vamos a hablar desde el punto de vista moral, era una traición para con su trabajo.

No creo que nos conozcamos lo suficiente para que consideres si pongo o no cariño a lo que hago (en el caso que nos ocupa escribir), puedes considerar que no lo he hecho aquí —lo cuál tampoco es cierto, lo que no le he puesto es esfuerzo—, pero de ahí a suponer que no contemplo las correcciones... Si es por mi respuesta, no he despreciado las correcciones, simplemente el hecho de que tenía erratas era algo de lo que era consciente; de la cuestión andó/anduvo no, de ahí que hiciera una pequeña broma para explicar a qué se debía esa clase de errata.

¿Y qué decir de la broma final, además de eso, que es una broma? Pues poco, poco se puede decir. Así que considero adecuado que si vas a juzgarme a mí como autor y no a mi obra, lo hagas habiendo leído los otros textos que tengo colgados por el foro —textos que han sido corregidos en base a las correcciones sugeridas—.

Igualmente, gracias por tomarte la molestia en dejar este comentario.

Admitir las carencias propias, jamás será traición. Ese es el encanto de la sinceridad. Expresar las cosas cuando es debido, es incluso justicia. De hecho lo que hiciste es lo opuesto: evitaste admitir. Te reservaste la sinceridad de tus limitaciones con tal de continuar. En este caso, como parte de la dinámica de participantes, es un deber y una cortesía el leer lo que los demás suben. Entregarles algo malhecho, obligado y desinspirado, es una desconsideración al tiempo de todos. Decir que se actuó así por el respeto al tiempo de uno solo, es cínico. Lo que sin dudas esta más cerca a una traición, que a lealtad.  
Paréntesis: falta de sinceridad, desgano, desfachatez... el cariño no florece donde los valores faltan, a pesar de lo que gustes creer. Esto es un hecho.
Por otra parte, y sin ir más lejos, tu mayor argumento es que conozco poco de ti. Pretendes proyectar que tu mejor versión es una que no he visto... mientras en esta misma publicación continuo viendo consejos echados a saco roto, tales como:
"—textos que han sido corregidos en base a las correcciones sugeridas—."
Ese uso de la raya es incorrecto.
Cerrar un inciso con una segunda raya, tiene la finalidad de continuar la exposición. Cuando la exposición se ha terminado antes de abrir el inciso, ya no se escribe la segunda raya sino el punto de manera directa. De esta forma:
"—textos que han sido modificados con base en las correcciones sugeridas."
Me tomé la molestia de corregir también la sintaxis y la pobreza verbal.    
Así entonces, los hechos han hablado una vez más. ¿Cómo puedo saber que has hecho oídos sordos con lo que se te provee? Sencillo, es visible que has bebido, primero, del uso de la raya. Porque la usas. Segundo, porque a pesar de que la utilizas bien en momentos, hay claros errores en el resto, que son debido, a que no has tenido la actitud necesaria para terminar de informarte. Crees que con lo que sabes es suficiente y así lo defiendes.
Para concluir, de las misma manera que nuestro lenguaje corporal y apariencia, contienen el 90% de los mensajes que enviamos, restandole solo el 10% a las palabras en si mismas, en cuanto a obras se refiere, detalles tales como la consistencia, el tono y la presentación, definen con mayor fidelidad al autor, de lo que el mismo podría con sus palabras fuera de los textos. Ya se ha dicho que "por sus frutos los conocereís".  
Si no eres capaz de pulirte en una replica de 200 palabras, y no tuviste el amor propio (ni la consideración hacia la mayoría de tus compañeros) para hacerlo en un relato de pocos miles... tu falta de congruencia deshace tus argumentos igual que una brisa a un castillo de naipes.

P.D. Estas cosas están dichas para hacerte espabilar.

Referencias:
http://rigortextual.com/blog/raya-guion-largo-dialogos
http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=kyRrDVgsOD6Xup8Dpt
http://www.academia.org.mx/espin/respues...on-base-en
https://algarabia.com/tips-pa-salir-de-d...n-base-en/
https://activated.org/es/relaciones/sent...ar-carino/

Y un video que estaría bien que le echaras un ojo. Oratoria que es posible extender a la redacción.
https://www.youtube.com/watch?v=uwXUJ0quTlg

En mi opinion te estas excediendo en tu papel de crítico. No debes cuestionar la persona, sino la calidad de su relato. Haz las correcciones pertinentes según tu propio conocimiento, y deja a cargo del autor la decisión de qué hacer con ellas. Sí, JPqueiroz no hizo bien en entregar un texto escrito sin demasiado esfuerzo (casi todos lo hemos hecho alguna vez), pero aquí no estamos para exigir nada a nadie.
"Si te van a ahorcar pide un vaso de agua. Nunca se sabe qué pasará mientras te lo traen".
 
                                                                                                                                                                                 
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#22
(04/05/2019 04:58 PM)Vikken escribió: Admitir las carencias propias, jamás será traición. Ese es el encanto de la sinceridad. Expresar las cosas cuando es debido, es incluso justicia. De hecho lo que hiciste es lo opuesto: evitaste admitir. Te reservaste la sinceridad de tus limitaciones con tal de continuar. En este caso, como parte de la dinámica de participantes, es un deber y una cortesía el leer lo que los demás suben. Entregarles algo malhecho, obligado y desinspirado, es una desconsideración al tiempo de todos. Decir que se actuó así por el respeto al tiempo de uno solo, es cínico. Lo que sin dudas esta más cerca a una traición, que a lealtad.  
Paréntesis: falta de sinceridad, desgano, desfachatez... el cariño no florece donde los valores faltan, a pesar de lo que gustes creer. Esto es un hecho.

Tampoco es faltarme al respeto presentar algo poco trabajado pero ahí estás tú para señalarlo. Con respecto al cariño, tal vez para ti va ligado a todo lo demás, para mí el cariño por mis obras tiene que ver más con el sentimiendo de creación que con el trabajo que hay detrás; por supuesto, algo en lo que haya trabajado mucho tiempo y cuyo esfuerzo se vea recompensado con la buena acogida por parte de los lectores (hablando de literatura), va a producirme un sentimiento mayor de cariño, repito mayor, no que esto va a provocarme cariño y el resto no.

Cita:Por otra parte, y sin ir más lejos, tu mayor argumento es que conozco poco de ti. Pretendes proyectar que tu mejor versión es una que no he visto... mientras en esta misma publicación continuo viendo consejos echados a saco roto, tales como:
"—textos que han sido corregidos en base a las correcciones sugeridas—."
Ese uso de la raya es incorrecto.
Cerrar un inciso con una segunda raya, tiene la finalidad de continuar la exposición. Cuando la exposición se ha terminado antes de abrir el inciso, ya no se escribe la segunda raya sino el punto de manera directa. De esta forma:
"—textos que han sido modificados con base en las correcciones sugeridas."

Pues yo qué sé, será que en la RAE no saben cómo usar las rayas.

Cita:Me tomé la molestia de corregir también la sintaxis y la pobreza verbal.    
Así entonces, los hechos han hablado una vez más. ¿Cómo puedo saber que has hecho oídos sordos con lo que se te provee? Sencillo, es visible que has bebido, primero, del uso de la raya. Porque la usas. Segundo, porque a pesar de que la utilizas bien en momentos, hay claros errores en el resto, que son debido, a que no has tenido la actitud necesaria para terminar de informarte. Crees que con lo que sabes es suficiente y así lo defiendes.
Para concluir, de las misma manera que nuestro lenguaje corporal y apariencia, contienen el 90% de los mensajes que enviamos, restandole solo el 10% a las palabras en si mismas, en cuanto a obras se refiere, detalles tales como la consistencia, el tono y la presentación, definen con mayor fidelidad al autor, de lo que el mismo podría con sus palabras fuera de los textos. Ya se ha dicho que "por sus frutos los conocereís".  
Si no eres capaz de pulirte en una replica de 200 palabras, y no tuviste el amor propio (ni la consideración hacia la mayoría de tus compañeros) para hacerlo en un relato de pocos miles... tu falta de congruencia deshace tus argumentos igual que una brisa a un castillo de naipes.

Tengo por norma no molestarme en poner empeño al responder a gente que responde con soberbia. Bastante hago contestando en lugar de simplemente pasar de ti.
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#23
(04/05/2019 04:58 PM)Vikken escribió: Decir que se actuó así por el respeto al tiempo de uno solo, es cínico.

No fue por respeto, sino por supervivencia. Si no subia algo le colgaba de las pelotas Big Grin

Ahora en serio: yo le debia un relato desde hace un tiempo a JP por un reto del que me descolgue a mitad. Le dije que este mes lo recibiria y por eso el se inscribio. Por esta circunstancia particular, en esta ocasion habria quedado mucho mas feo por su parte descolgarse que subir algo escrito con desgana. Y el feo lo habria tenido para conmigo principalmente, asi que es justo que diga que fue por respeto a una sola persona.

Por otra parte, tambien debo añadir lo siguiente: despues de los dos ultimos años, con retos con apenas 3 o 4 participantes, otros abandonados a la mitad por falta o por abandono de los participantes inscritos, e incluso habiendo tenido que cerrar la seccion a temporadas por todo ello... prefiero mil veces que alguien me suba algun texto que tuviera por ahi perdido, o incluso algo escrito con desgana... cualquier cosa, con tal de manter vivos los retos y devolverles aunque sea solo una pequeña parte de su antiguo esplendor.

No olvidemos que los retos van de divertirse y aprender. Para aprender y divertirse tenemos el Dragon Lector.
[Imagen: Banner.jpg]
Emperador de las Montesas, Gran Kan de los Markhor, Duce de los Ibices y Lord Protector de Ovejas, Corderos y Otros Sucedáneos de Cabra
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#24
(04/05/2019 07:30 PM)Cabromagno escribió: No olvidemos que los retos van de divertirse y aprender. Para aprender y divertirse tenemos el Dragon Lector.

[Imagen: giphy.webp]
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#25
(04/05/2019 06:14 PM)JPQueirozPerez escribió: Pues yo qué sé, será que en la RAE no saben cómo usar las rayas.

Ellos sí, pero tu no.
Porque dejas constancia de que ni la pagina has leído (enlace que también te mandé por cierto... justo para que lo leyeras). En donde se muestra con ejemplos su uso y se determina cuando es correcta. Te lo repito: cuando ya no va a continuar la exposición (digase dialogo, narración, etc.), no se cierra con una raya y enseguida un punto. Tal como hiciste aquí:
"—textos que han sido corregidos en base a las correcciones sugeridas—."
Sino se hace de la manera bien conocida de poner el punto sin la raya. Caso contrario a este
"Esperaba a Emilio —un gran amigo—. Lamentablemente, no vino."
En donde SÍ CONTINÚA la exposición luego del punto en el mismo renglón.
Lo que por desgracia reafirma lo que ya te dije: crees que sabes y no te tomas ni la molestia de dudar. Defiendes la ignorancia al grado de necedad. Aunque el soberbio soy yo... según.
No compañero mio, soberbia no es señalar las cosas con poco o nada de tacto. Soberbia es entregar algo de mala calidad (que se debe leer sin conocer el poco interés que se le ha puesto), ese es un verdadero acto despectivo hacia los demás. Soberbia es apoyarse en una referencia sin haberla leído, justo porque crees que ya la comprendiste y que no la necesitas. Falta de humildad.
Evita proyectarte en mi.  
Yo hablo aquí de lo que esta sobre la mesa. Tómalo o ignóralo, pero que sea con dignidad. Cada que escribes es error, tras error, tras error... a causa de una mala actitud que admite nada y prefiere la defensiva.
Como otras similares, estas son palabras; ya consumí tu producto con todo y sus puntos bajos, tu ya has leído mis señalamientos. Si tomas lo dicho para superar tus limitaciones, eso depende de ti. Yo por otra parte ya no puedo recuperar el tiempo que te invertí. En este intercambio, la única persona que puede beneficiarse eres tu.
Hasta troll andan sugiriendo por aquí jajajajaja. Mucho menos a mi favor.
Porque sí... debo ser el villano de esta película.  Crybaby
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#26
(04/05/2019 07:30 PM)Cabromagno escribió: No olvidemos que los retos van de divertirse y aprender. Para aprender y divertirse tenemos el Dragon Lector.
En lo primero, puedo estar más o menos de acuerdo. En cuanto a lo segundo... me reservo lo que pueda escribir. Eso sí que les ofendería (y no esto que en comparación es hasta sutil). Big Grin
Pero oye, me hizo la noche. Gracias. Big Grin Big Grin
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#27
(04/05/2019 09:08 PM)Vikken escribió:
(04/05/2019 06:14 PM)JPQueirozPerez escribió: Pues yo qué sé, será que en la RAE no saben cómo usar las rayas.

Ellos sí, pero tu no.
Porque dejas constancia de que ni la pagina has leído (enlace que también te mandé por cierto... justo para que lo leyeras). En donde se muestra con ejemplos su uso y se determina cuando es correcta. Te lo repito: cuando ya no va a continuar la exposición (digase dialogo, narración, etc.), no se cierra con una raya y enseguida un punto. Tal como hiciste aquí:
"—textos que han sido corregidos en base a las correcciones sugeridas—."
Sino se hace de la manera bien conocida de poner el punto sin la raya. Caso contrario a este
"Esperaba a Emilio —un gran amigo—. Lamentablemente, no vino."
En donde SÍ CONTINÚA la exposición luego del punto en el mismo renglón.
Lo que por desgracia reafirma lo que ya te dije: crees que sabes y no te tomas ni la molestia de dudar. Defiendes la ignorancia al grado de necedad. Aunque el soberbio soy yo... según.
No compañero mio, soberbia no es señalar las cosas con poco o nada de tacto. Soberbia es entregar algo de mala calidad (que se debe leer sin conocer el poco interés que se le ha puesto), ese es un verdadero acto despectivo hacia los demás. Soberbia es apoyarse en una referencia sin haberla leído, justo porque crees que ya la comprendiste y que no la necesitas. Falta de humildad.
Evita proyectarte en mi.  
Yo hablo aquí de lo que esta sobre la mesa. Tómalo o ignóralo, pero que sea con dignidad. Cada que escribes es error, tras error, tras error... a causa de una mala actitud que admite nada y prefiere la defensiva.
Como otras similares, estas son palabras; ya consumí tu producto con todo y sus puntos bajos, tu ya has leído mis señalamientos. Si tomas lo dicho para superar tus limitaciones, eso depende de ti. Yo por otra parte ya no puedo recuperar el tiempo que te invertí. En este intercambio, la única persona que puede beneficiarse eres tu.
Hasta troll andan sugiriendo por aquí jajajajaja. Mucho menos a mi favor.
Porque sí... debo ser el villano de esta película.  Crybaby

Cuando se usan dos rayas (una de apertura y otra de cierre) para introducir un inciso dentro de un período más extenso, estas se escriben pegadas a la primera y a la última palabra del período que enmarcan, y separadas por un espacio de la palabra o signo que las precede o las sigue; pero si lo que sigue a la raya de cierre es otro signo de puntuación, no se deja espacio entre ambos.  Rolleyes

No se escribe raya de cierre si tras el comentario del narrador no sigue hablando inmediatamente el personaje Confused

Tras dejar esto por aquí, no me voy a molestar en seguir con esta discusión cuando claramente no puedes mentener un tono civilizado sin pretender vacilar, así que buenas noches.
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#28
Siento que nuestras posturas se hayan mantenido tan cerradas.
De cualquier forma te ofrezco una disculpa por las incomodidades presentadas y te envió mis mejores deseos.
Como último consejo, sin ánimo de debatir, quiero decir que es provechoso leer en los textos de referencia, las indicaciones completas. No solo las que convienen al discurso propio. En ocasiones, en esos fragmentos que se omiten, se encuentran claves para esclarecer situaciones.

Cita:Cuando se usan dos rayas (una de apertura y otra de cierre) para introducir un inciso...
...dentro de un período más extenso



P.D. La clave es la función del punto que se vaya a utilizar; punto y seguido extiende la exposición ("un período más extenso").
Punto y aparte, por el contrario, la corta (un periodo sin mayor extensión). A eso se refiere. Revisa los ejemplos. Revisa los libros que tengas a la mano, estan corregidos por profesionales. No me creas a mi.

Saludos.
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#29
Bueno, creo que soy la única que ha entendido el relato (?). A mí no me ha parecido tan malo. He supuesto que la madre buscaba al hijo porque ese era el único momento en el que podía verlo, quizás eso falto concretarse. En cuanto a la técnica pues no me pareció mala. Tenía un ritmo fluido y es obvio que la persona que ha escrito un texto así ha leído, porque sino no tendría ese vocabulario. Lo único que me frenó la lectura fue que sintió algo descuidado, por algunos errores de puntuación, y otros que los demás usuarios han señalado.
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#30
(15/05/2019 05:54 PM)Amaika escribió: Bueno, creo que soy la única que ha entendido el relato (?). A mí no me ha parecido tan malo. He supuesto que la madre buscaba al hijo porque ese era el único momento en el que podía verlo, quizás eso falto concretarse. En cuanto a la técnica pues no me pareció mala. Tenía un ritmo fluido y es obvio que la persona que ha escrito un texto así ha leído, porque sino no tendría ese vocabulario. Lo único que me frenó la lectura fue que sintió algo descuidado, por algunos errores de puntuación, y otros que los demás usuarios han señalado.

Gracias por pasarte y comentar.
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