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Reto Jul19: Una mala tarde la tiene cualquiera
#11
Jajajaja ¿y de qué manera? Si tomar a un personaje tan visto y tan trabajado, en un lugar donde no se le rechaza, es un tiro seguro.
Riesgo fue lo que hiciste tomando a dos chicos que tienen intimidad con una rapidez cuasi inverosímil (y se habló de ello en su momento por ser un pico), y que podía interpretarse que andar por las drogas (lo que a la vez, también se supuso). Hacer un giro final tan simple pero a la vez tan efectivo y que además, despreciara la extensión para decir "sólo quiero contar esto, aunque sea breve y haya mucho para desarrollar/aclarar". Allí sí que había más de un riesgo.
Como dije, la presente no es una mala obra, sino al contrario. Solo que a mi parecer, evitó meterse en cualquier camino espinoso.
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#12
(30/07/2019 03:48 AM)Vikken escribió: Naturales, también muy correctos en su ejecución... así entonces, ¿hay un pero? sín duda que lo hay: se trata de un relato de manual. Esto es, que carece de picos. Una obra casi modelo, que demuestra cómo deben agregarse los ingredientes y ejecutarlos con el rigor de una receta. Aunque justo esa es para mi lo que más le pesa: evita los riesgos. Justo los picos más altos o las caídas más estrepitosas suceden cuando uno intenta salirse del molde; bien con personajes extravagantes, bien con diálogos potentes, propositivos, irreverentes, profundos, hasta de mal gusto, que generen un contraste, bien con una estructura estética o narrativa peculiar, o ya sea con un mundo que interactúe más allá de ser un fondo.
...se trata de una hamburguesa estilo comida rápida; esta bien hecha, cumple, sin embargo, son las hamburguesas de la casa, en los buenos restaurantes, las que o las amas, o las odias. Pero toman el riesgo y eso para mi es lo que tiene más valor.
Reitero, buen trabajo.

Bueno, es hora de discutir. ¿Es una obra que carece de picos? Mmmm, no es cierto. Tiene un único pico, que no es lo mismo. El relato esta concebido para que el lector, al leerlo, vaya subiendo por una pendiente, metiendose cada vez más en lo que cuenta la historia, convirtiendo al "final" en ese pico, en la cima. 
No es una montaña rusa, eso si que no.
(30/07/2019 03:49 AM)Vikken escribió: P.D. Lo anterior se aplica también a traer otra vez al brujo a la fiesta. Es evitar el riesgo.

Aquí estamos completamente en desacuerdo. ¿Evitar el riesgo es escribir un fanfic, ya sea del brujo o de quien sea? Si en este foro nadie disfruta de leerlos. Nada más fíjate la sección correspondiente, hay fanfics a tutiplén y apenas tres personas que comentan con frecuencia. ¿No es un riesgo participar con un fanfic, sabiendo que aquí (y en la mayoría de sitios) se los ve con malos ojos? ¿No es un riesgo cuando la mayoria de los lectores ven un fanfic y de inmediato dicen "bah, para leer del brujo (en este caso), me leo los libros originales, que los escribió alguien que sabe lo que hace"? Pues tenemos distintos significados para la palabra riesgo.

(30/07/2019 04:25 AM)Vikken escribió: Jajajaja ¿y de qué manera? Si tomar a un personaje tan visto y tan trabajado, en un lugar donde no se le rechaza, es un tiro seguro.

Bueno, seguimos con lo mismo. Pero aquí vas más allá. Percibo en tus palabras, las del primer párrafo, cierto... desdén. Como yo lo veo, bien podrías haber escrito "cualquiera puede escribir una obra con personajes ideados y desarrollados por otros, que tanta fama tienen, no hay modo de que salga mal". Pues nada más lejos de la verdad. Al ser personajes famosos, uno tiene que temer el doble de cuidado al trabajar sus personalidades, para no ir en contra del original. Hay que estudiar las obras, hay que ver como reacciona el personaje en determinada circunstancia, su forma de hablar, su moral, etc.
No cualquiera escribe fanfics de calidad. Y con esto no estoy diciendo "soy un genio, nadie es tan bueno como yo en esto". Para mi los mios estan a mitad de camino. Para ver un fanfic de calidad, ahí tienes en la sección tropecientos capítulos escritos por Sashka, con cientos de detalles y guiños a la obra original. 
Eso de " en un lugar donde no se le rechaza", creo que ya lo dejé claro
"Si te van a ahorcar pide leer La Fuerza del Destino Capítulo 14 (http://clasico.fantasitura.com/thread-2008.html) Nunca se sabe qué pasará mientras te lo lees".
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#13
Debes comprender Doc, que un tiro seguro significa trabajar sobre tierras trabajadas.
Al momento de escribir esta replica, no he leído un solo comentario de rechazo al personaje. En realidad hay hasta hilos hablando de sus obras, algunos recientes de su salida en netflix, de los juegos, y en sus fanfics no existe comentarios de franco desprecio. Incluso (lo que de manera muy conveniente estas evitando) que ya de inicio, tiene visibilidad ¿Dónde ves que sea un riesgo tomar a un personaje tan bien acogido?
Y justo esa concepción positiva, contrasta con la de un personaje que tu pudieras crear, o uno sin visibilidad. Alguien que nadie conozca y del que tu necesites construirle un nombre. Sin que ya tenga una percepción previa.
Si tu crees que el hecho de que exista una gran cantidad de fanfics y pocos comentarios es que se le tiene mala fe, es que tienes una visión muy sesgada. Incluso victimista. Tomate el tiempo, y mira la cantidad de gente que sube sus historias y ni tu mismo les has ido a comentar. De la mayoría de esos personajes creados por usuarios, nadie se acuerda ni los ha conocido siquiera. Otros conocidos de los que nadie se acuerda. El brujo tiene el privilegio de ser visto y reconocido. Y si todavia no notas el nivel de aceptación del personaje, mira el ejemplo de este texto; no estas haciendo un fanfic de Roland de Gilead, ni de Kvothe o de Conan el barbaro, ¿cuándo fue la última vez que alguien habló de ellos aquí? hay otros de los que nadie siquiera habla. Pero de esos no estas haciendo un fanfic. Estas tomando un personaje que tiene buena opinión/exposición y luego quieres argumentar que es un riesgo... la falta de perspectiva es la que nubla tu juicio, Doc. Todo lo que no ves es lo que te lleva a creer que estas haciendo algo que no supone zona de confort.
Y que se comprenda, no estoy diciendo que no tenga una dificultad intrinseca... lo que digo es que escribir lo tiene en general. Pero la tiene mucho más lograr un personaje así de definido partiendo de cero. A ti te parece que seguir el molde es muy complicado, a pesar de que estas muy empapado de su mundo. Cuidar detalles y tal. Pues intenta que te salga uno así de cuidado, pero sin el molde. Te parece que la gente nota las inconsistencias de un personaje que conocen, intenta enseñarles uno que no conozcan y que además de que no noten las inconsistencias, logra que les importe el personaje en sí.
Estas demasiado ensimismado en este juicio de autocomplacencia, que descartas el resto del panorama. Despreciando uno y otro factor sin empacho. Incluso perdiendo el propio significado de riesgo, no el que yo tengo, el que es, para achacármelo como un capricho.
He destacado los puntos altos de tu obra y he expresado que me parece una de las mejores que se presentaron al reto, pero al mismo tiempo señalo sus carencias. Y me parece bastante notable que no se agradezcan los aplausos y solo se vaya directo a las incomodidades, lo que a la vez, también habla de cómo mira el autor su obra.

De cualquier manera, felicidades una vez más, Doc. Hiciste un buen trabajo,
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#14
(05/08/2019 03:18 PM)Vikken escribió: Y me parece bastante notable que no se agradezcan los aplausos y solo se vaya directo a las incomodidades, lo que a la vez, también habla de cómo mira el autor su obra.

Voy a empezar por tu final, para dejarlo claro desde el inicio. Respondo a la crítica (o a las carencias señaladas) por el simple hecho de que es aburrido responder a los aplausos, pues a estos sólo se puede decir gracias.

(05/08/2019 03:18 PM)Vikken escribió: Debes comprender Doc, que un tiro seguro significa trabajar sobre tierras trabajadas.
Al momento de escribir esta replica, no he leído un solo comentario de rechazo al personaje. En realidad hay hasta hilos hablando de sus obras, algunos recientes de su salida en netflix, de los juegos, y en sus fanfics no existe comentarios de franco desprecio. Incluso (lo que de manera muy conveniente estas evitando) que ya de inicio, tiene visibilidad ¿Dónde ves que sea un riesgo tomar a un personaje tan bien acogido?

Te lo repito. No es un tiro seguro trabajar sobre nada, ni tierras trabajadas ni sin trabajar. Requiere la misma cantidad de horas y esfuerzo. Podrías probarlo algún día, eso de escribir un fanfic, para comprobarlo. ¿No has leído un sólo comentario de rechazo al personaje? Significa que lo hice bien. De haberlo hecho mal estaría lleno de comentarios del estilo "ese es un cualquiera con el nombre de Geralt", " Geralt no haría eso" "Geralt es listo, tu lo has hecho idiota". Exitismo, querido Vikken: lo haces bien, se suman elogios, lo haces mal, te dan con un palo en la cabeza. Y al escribir de un personaje conocido, todos saben el "ideal", y tu te debes esforzar por igualarlo tanto como puedas. Con un personaje "nuevo", hasta puedes decir "bueno, actúa así porque el personaje tendrá una razón que no conozco". Con Geralt eso no es posible. No hay grises.


(05/08/2019 03:18 PM)Vikken escribió: Si tu crees que el hecho de que exista una gran cantidad de fanfics y pocos comentarios es que se le tiene mala fe, es que tienes una visión muy sesgada. Incluso victimista. Tomate el tiempo, y mira la cantidad de gente que sube sus historias y ni tu mismo les has ido a comentar. De la mayoría de esos personajes creados por usuarios, nadie se acuerda ni los ha conocido siquiera. Otros conocidos de los que nadie se acuerda. El brujo tiene el privilegio de ser visto y reconocido. Y si todavia no notas el nivel de aceptación del personaje, mira el ejemplo de este texto; no estas haciendo un fanfic de Roland de Gilead, ni de Kvothe o de Conan el barbaro, ¿cuándo fue la última vez que alguien habló de ellos aquí? hay otros de los que nadie siquiera habla. Pero de esos no estas haciendo un fanfic. Estas tomando un personaje que tiene buena opinión/exposición y luego quieres argumentar que es un riesgo... la falta de perspectiva es la que nubla tu juicio, Doc.

Te estas respondiendo a ti mismo, Vikken. Los fanfics del brujo que tanto Sashka como yo escribimos, tienen tanta visibilidad y comentarios como los demás relatos de "tus historias". Entonces no es ir a lo seguro escribir sobre ellos, estamos en igualdad de condición. Gracias por argumentar a favor mío. ¿Que nadie se acuerda de esos personajes? Pues de mi Gsralt y mi Vesemir tampoco, se recuerda el original. No estoy haciendo fanfic de la Torre Oscura, del asesino de reyes ni de conan porque no se me antoja, no por su visibilidad. A mi me gusta escribir del brujo, porque la saga me ENCANTA. Si me gustan las peras, como peras, no manzanas (2+2=patatas jajajaja, imposible no pensar en ello). Cuestión de lógica.


(05/08/2019 03:18 PM)Vikken escribió: Y que se comprenda, no estoy diciendo que no tenga una dificultad intrinseca... lo que digo es que escribir lo tiene en general. Pero la tiene mucho más lograr un personaje así de definido partiendo de cero. A ti te parece que seguir el molde es muy complicado, a pesar de que estas muy empapado de su mundo. Cuidar detalles y tal. Pues intenta que te salga uno así de cuidado, pero sin el molde. Te parece que la gente nota las inconsistencias de un personaje que conocen, intenta enseñarles uno que no conozcan y que además de que no noten las inconsistencias, logra que les importe el personaje en sí.

No escribo sólo fanfic, se muy bien lo que es iniciar un personaje de cero. Lo he dicho, en un personaje que desconoces no ves tantas inconsistencias como en uno que conoces. Si lo haces bien, les importara el personaje, se llame Geralt o se llame Franco; si lo haces mal, no, las reglas son las mismas para todos.

PD: ¿autocomplaciencia? ¿Victimismo? Pfffff, sólo estoy diciendo que escribir fanfic no es ir a lo seguro ni evitar correr riesgos. Lo repito: las reglas son las mismas para todos.
"Si te van a ahorcar pide leer La Fuerza del Destino Capítulo 14 (http://clasico.fantasitura.com/thread-2008.html) Nunca se sabe qué pasará mientras te lo lees".
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#15
Que me lo digan a miiiiiiiiiiiiiiiiiii los palos que me llovieron con el mío!!!!

LEEROS LAS ENSEÑANZAS  DE UN BRUJO IV  http://clasico.fantasitura.com/thread-2007.html
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#16
También te voy a decir que sí jajajajaja con tal de agasajarse y continuar en el delirio son capaces de negarlo todo.
"Lo que hago no es tiro seguro. Y no, y no, y no."
"Las inconsistencias no se ven tanto en uno creado... porque... ps no se ven... creo."
"No estoy haciendo un fanfic de otros porque no se me antoja (nada que ver con que me dedique a hacer fanfic del brujo y no vaya sobre seguro haciendo otro. Claro que no eh. )"
"Es aburrido hablar de lo que se hizo bien (nada que ver tampoco con que me sienta sensible si me señalan contras. Es aburrimiento eh)".

Seguir y seguir diciendo que no... porque siempre es más sencillo negar antes que contemplar las cosas con verdadera perspectiva.
[Imagen: 3175b8f3948e5e79e5ac8d49c823ed34ae888c5dv2-hq.jpg]
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#17
Mi verdad contra tu verdad
[Imagen: stormbringer4.jpg]
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#18
(08/08/2019 05:06 PM)Celembor escribió: Mi verdad contra tu verdad

Celembor, dejalos que peleen.
El dinero no da la felicidad pero la pobreza tampoco
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#19
(08/08/2019 04:18 PM)Vikken escribió: También te voy a decir que sí jajajajaja con tal de agasajarse y continuar en el delirio son capaces de negarlo todo.
"Lo que hago no es tiro seguro. Y no, y no, y no."
"Las inconsistencias no se ven tanto en uno creado... porque... ps no se ven... creo."
"No estoy haciendo un fanfic de otros porque no se me antoja (nada que ver con que me dedique a hacer fanfic del brujo y no vaya sobre seguro haciendo otro. Claro que no eh. )"
"Es aburrido hablar de lo que se hizo bien (nada que ver tampoco con que me sienta sensible si me señalan contras. Es aburrimiento eh)".

Seguir y seguir diciendo que no... porque siempre es más sencillo negar antes que contemplar las cosas con verdadera perspectiva.


Vale, a la vista queda que ya no tienes argumentos para sostener tu postura. Y lo entiendo, para qué mentirnos, si esa postura tuvo desde el inicio un apoyo más endeble que un castillo de naipes; lógico que se viniera abajo con un mero soplido mío. Y claro, como no los tienes, desempolvas la vieja máquina de humo marca ACME e intentas cubrir mis argumentos con estas… (ejem, ejem) “ingeniosas” palabras. Y bueno, aunque creas que no, mis ojos de brujo te ven a través del humo, mientras te vas con la cabeza gacha y de puntillas como el Coyote (el del Correcaminos). Esta vez, haré la vista gorda y dejaré que te escabullas sin más: bastante has hecho tú solito contra ti mismo.

"con tal de agasajarse y continuar en el delirio son capaces de negarlo todo". Todo no, solo las tonterías sin sentido.
"Si te van a ahorcar pide leer La Fuerza del Destino Capítulo 14 (http://clasico.fantasitura.com/thread-2008.html) Nunca se sabe qué pasará mientras te lo lees".
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#20
(23/07/2019 05:38 PM)Vikken escribió: Hasta que ya llega un punto en donde se nota que lo único que quiere el autor es llegar a la parte de la homosexualidad. Y el discurso milenial "si este mundo no nos acepta, este mundo no merece ser salvado. (INTRODUCIR CONEXIÓN AQUÍ) No vamos a permitir que nos oprima el heteropatriarcado monarquiconormativo cosificador machirulo". A este punto si me cuentan que tales copos de nieve llevan los vellos de las axilas teñidos, se los creo sin chistar. 

Vikken escribió:A mi no me puedes echar rollos justificadores jajajaja a diferencia de muchos, yo sí sé leer entrelineas (interpretar lo que te da la gana?) y seguir coherencia interna. Repito, la pasión desbocada es el hilo central de la historia, no la subversión reflexionada a un sistema rígido. Jamás sueltan una sola afirmación razonada, y si un montón de lamentos viscerales.
Y es muy afortunado que lo menciones, sí, habría sucedido lo mismo en una relación chico-chica... pero sin moda milenial (??????????).

(08/08/2019 04:18 PM)Vikken escribió: También te voy a decir que sí jajajajaja con tal de agasajarse y continuar en el delirio son capaces de negarlo todo.

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