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Misconcepciones del género de la Fantasía
#11
Yo creo que la ambientación medieval, o en la Antigüedad, es casi inevitable en el género fantástico, una vez que asumes la existencia de magia ya impides una evolución "normal", es decir, como sucedió en nuestro mundo con el surgimiento de la ciencia.
Al fin y al cabo, si puedes curar con imponer tus manos, espiar a tus enemigos solo con tu poder mental, viajar a través de portales interdimensionales o resucitar a los muertos, ¿para qué narices quieres medicina, cirugía, ciencia o armas de fuego?, un hechicero se convierte en un arma por sí mismo. La evolución científica deja de tener sentido, al fin y al cabo, si la magia funciona, ¿para qué quieres ciencia y técnica?.
Por eso los mundos fantásticos suelen ser mundos anclados en un medioevo o antigüedad perenne.
Nada es sencillo excepto la creencia en la sencillez.
El Dragón de Plata
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#12
No conozco a cada autor para poder decir si las cosas las hacen por pereza de innovar, porque son prejuiciosos sin darse cuenta (por haberse criado en un entorno determinado), si lo son conscientemente y usan sus obras para pasar ese mensaje... Pero probablemente habrá un caso de cada, los habrá que proyectan sus prejuicios, los que creen que no habían negros en Europa antes de la época colonial y así...

Sobre lo otro, el problema no es que estén anclados en el medievo (que también porque hay pocas obras que ocurran en un equivalente a la edad de bronce, o a un equivalente de principios de la Edad Moderna, más allá de que existan navios), sino que es el típico medievo inglés cliché. Como si todo el medievo (y me centro exclusivamente en Europa) hubiera sido igual (que la Reconquista acabó en 1492 por ejemplo).
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#13
Es cierto eso que apuntas JPqueirozPerez, existió y quizás sigue existiendo una tendencia hacía los mundos medievales prototípicos. Es una pena, porque la historia es amplia y diversa, si bien es cierto que el medievo con todos sus clichés: dragones, alquimistas, magos, caballeros, etc. Se presta con facilidad al género fantástico. Es la vía rápida, aun así se puede hacer una novela de calidad en este ámbito, como de hecho hay. Huir de los tópicos al final es algo necesario en cualquier género.

Respecto a lo que dice Zarono, es cierto que la magia se presta más a una época precientífica. Aun así, cuando la magia es disfrazada con sutileza puede convivir con la ciencia. Un ejemplo sería star wars, que tal vez se preste más al genero fantástico que a la ciencia ficción (si es que veis necesario separar ambos géneros, eso ya es cosa de cada uno)
Atrás solo quedan los errores, adelante en cambio hay... errores nuevos, pero imprevisibles y diversos. Disfrutaré y lamentaré cada uno de ellos a su debido tiempo.
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#14
(05/10/2020 04:52 AM)JPQueirozPerez escribió: Pero no es como si en el medievo europeo no hubieran habido asiáticos (que se lo digan a los del este de Europa cuando los mongoles se les metieron hasta la cocina).

Claro que había asiáticos, pero dado que en esa misma frase hablo tambien de matriarcados, es evidente a que me estaba refiriendo a retratar una sociedad medieval en donde gente asiatica es la dominante y mayoritaria. Y tal vez esté cometiendo un hombre de paja, pero eso es porque no te terminas de explicar xd. ¿A qué te refieres con "todo lo que use la excusa histórica para ser machista o racista"? ¿Puedes dar un ejemplo? Porque si al hablar de comentarios sobre fantasia que te hacen hervir la sangre dices que "todo lo que use la excusa histórica para ser machista o racista", me imagino que te refieres a comentarios que señalan inexactitudes historicas con intenciones que se podrían considerar machistas o racistas, lo cual incluye los ejemplos que di (como por ejemplo criticar que en el mundo fantastico medieval todo dios sean negros ya que en la europa medieval la mayoria eran blancos y por lo tanto no estas siendo fiel al periodo histórico). Pero por lo visto te referias a otra cosa.


(05/10/2020 04:52 AM)JPQueirozPerez escribió: P.D.: Dudo mucho que alguien vaya a decir que por poner a negros en una obra de fantasía estés haciendo apropiación cultural, porque la apropiación cultural refiere a algo completamente diferente.

Si un bantúe se disfraza de asturiano y se pone a imitar sus costumbres, técnicamente es apropiación cultural xD. Dependiendo de tus sensibilidades lo considerarás apropiación cultural buena o mala.

Zarono escribió:segundo porque hablamos de un mundo fantástico, no hace falta una recreación histórica fiel, para eso se escribe novela histórica, no te metes en el género fantástico

¿Para qué situar el mundo fantástico en una recreación de un periodo histórico determinado si luego no vas a ser historicamente fiel? Para eso créate tu propio mundo heterogéneo que tome elementos de múltiples culturas, como Malaz.

Esto quizás no tenga mucho que ver, pero esta conversación me recuerda a algo que dijo Alan Taylor, que dirigió varios episodios de JDT (especificamente, ese en el que Jon y otros personajes van mas alla del muro a capturar un zombie xD). Criticó que la gente se quejase de los viajes rápidos en una historia donde hay magia y dragones, lo cual es una chorrada por su parte. Ya se estableció que en este mundo hay magia y dragones, pero nunca se estableció que los cuervos viajan a la velocidad de fibra óptica, o que los dragones superan la velocidad de aviones supersónicos, o que Gendry es ahora Flash. Es como si le enseñas a alguien a jugar al ajedrez, le dices como se mueve cada pieza y que el alfil solo mueve de lado, y de pronto, de cara al final de la partida, decides poner al alfin moviéndose de frente y si el otro te cuestiona y dice "eh, pero pensé que el alfil solo podía mover de lado", le respondes: "¿Qué pasa, tanto te cuesta creer que el alfil se mueva de frente en una partida donde la torre sí puede hacerlo?" No te jode xD. Si desde un principio eres históricamente fiel y de pronto dejas de serlo, por mucho que en tu mundo haya otras cosas locas como dragones y unicornios, se siente como que haces trampa, creo que todos estamos de acuerdo en eso.
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#15
(06/10/2020 05:44 PM)Alhazred escribió:
(05/10/2020 04:52 AM)JPQueirozPerez escribió: Pero no es como si en el medievo europeo no hubieran habido asiáticos (que se lo digan a los del este de Europa cuando los mongoles se les metieron hasta la cocina).

Claro que había asiáticos, pero dado que en esa misma frase hablo tambien de matriarcados, es evidente a que me estaba refiriendo a retratar una sociedad medieval en donde gente asiatica es la dominante y mayoritaria. Y tal vez esté cometiendo un hombre de paja, pero eso es porque no te terminas de explicar xd. ¿A qué te refieres con "todo lo que use la excusa histórica para ser machista o racista"? ¿Puedes dar un ejemplo? Porque si al hablar de comentarios sobre fantasia que te hacen hervir la sangre dices que "todo lo que use la excusa histórica para ser machista o racista", me imagino que te refieres a comentarios que señalan inexactitudes historicas con intenciones que se podrían considerar machistas o racistas, lo cual incluye los ejemplos que di (como por ejemplo criticar que en el mundo fantastico medieval todo dios sean negros ya que en la europa medieval la mayoria eran blancos y por lo tanto no estas siendo fiel al periodo histórico). Pero por lo visto te referias a otra cosa.

Ahora mismo que se me venga a la cabeza un ejemplo concreto de algo parecido: Battlefield V, con todos los trugueimers espumando por la boca porque la portada tenía a una mujer y ¿dónde se ha visto a mujeres participando en la Segunda Guerra Mundial? Y este caso es sonado porque de hecho sí las hubieron, sobre todo en la URSS (que si no me equivoco, dicho personaje era soviética), pero aquí, como comenta Zarono, no hablamos de novela histórica, hablamos de fantasía, así que mientras en un FPS histórico podría darse una crítica así (aunque en este caso fue una metida de gamba total...), en fantasía no es el caso y si decides repetir sociedades históricas tal cual pero solo para lo que te interesa (porque la mayoría de veces los aspectos sociales están de pasada para dar la idea de algo antiguo) y te excusas en eso, estás usando una excusa muy chorra para defenderte de las críticas.

Así que no me refiero tanto a que te señalen una inexactitud histórica con esas intenciones (aunque según el caso, como el ejemplo de Battlefield también lo contaría), sino más de la parte del autor: crear sociedades machistas y patriarcales porque claro, en el medievo así eran las cosas (que aquí retomo lo que dije: como si en el medievo hubieran dragones y grifos). En resumen: la fantasía no tiene límites como para que decidas repetir ciertas cosas del mundo real porque sí.

Cita:
(05/10/2020 04:52 AM)JPQueirozPerez escribió: P.D.: Dudo mucho que alguien vaya a decir que por poner a negros en una obra de fantasía estés haciendo apropiación cultural, porque la apropiación cultural refiere a algo completamente diferente.

Si un bantúe se disfraza de asturiano y se pone a imitar sus costumbres, técnicamente es apropiación cultural xD. Dependiendo de tus sensibilidades lo considerarás apropiación cultural buena o mala.

Si nos centramos en el uso habitual de la expresión apropiación cultural, no lo sería porque se usa cuando un grupo opresor se apropia de elementos culturales de un grupo oprimido, a ese caso se le llama explotación cultural; este en cambio sería dominación cultural (una cultura dominante impone su cultura a una cultura dominada). Igualmente, mi posdata iba acerca de que poner negros en la obra no sería apropiación cultural, de hecho, si lo decías por mi ejemplo, creo que queda bastante racista coger a una etnia, despojarla de cualquier característica propia porque es fantasía, pero luego meterle todas las características de una nación de otra etnia distinta.

De cualquier manera, sobre el tema este de la apropiación cultural te recomiendo este vídeo (está en portugués pero siendo gallego no creo que tengas problemas gordos para entender)

Cita:
Zarono escribió:segundo porque hablamos de un mundo fantástico, no hace falta una recreación histórica fiel, para eso se escribe novela histórica, no te metes en el género fantástico

¿Para qué situar el mundo fantástico en una recreación de un periodo histórico determinado si luego no vas a ser historicamente fiel? Para eso créate tu propio mundo heterogéneo que tome elementos de múltiples culturas, como Malaz.

Esto quizás no tenga mucho que ver, pero esta conversación me recuerda a algo que dijo Alan Taylor, que dirigió varios episodios de JDT (especificamente, ese en el que Jon y otros personajes van mas alla del muro a capturar un zombie xD). Criticó que la gente se quejase de los viajes rápidos en una historia donde hay magia y dragones, lo cual es una chorrada por su parte. Ya se estableció que en este mundo hay magia y dragones, pero nunca se estableció que los cuervos viajan a la velocidad de fibra óptica, o que los dragones superan la velocidad de aviones supersónicos, o que Gendry es ahora Flash. Es como si le enseñas a alguien a jugar al ajedrez, le dices como se mueve cada pieza y que el alfil solo mueve de lado, y de pronto, de cara al final de la partida, decides poner al alfin moviéndose de frente y si el otro te cuestiona y dice "eh, pero pensé que el alfil solo podía mover de lado", le respondes: "¿Qué pasa, tanto te cuesta creer que el alfil se mueva de frente en una partida donde la torre sí puede hacerlo?" No te jode xD. Si desde un principio eres históricamente fiel y de pronto dejas de serlo, por mucho que en tu mundo haya otras cosas locas como dragones y unicornios, se siente como que haces trampa, creo que todos estamos de acuerdo en eso.


Lo primero que planteas es justo lo que critico yo: No ser históricamente fiel en fantasía no es un problema, el problema es que tu mundo no se sostenga en su coherencia interna la historia debe servir para inspirarnos no para dedicarnos a plagiar eventos históricos tal cual añadiendo bolas de fuego. Pones el ejemplo de CDHYF y si bien ahí Martin se basa en varios eventos históricos, no los copia tal cual y cambia cosas.

Luego el otro tema que comentas es un mal desarrollo de la historia, que en realidad no tiene que ver con ser históricamente fiel, porque el mundo no cambia, lo que cambia es que de pronto los eventos ocurren casi por arte de magia, o sea, todo lo que hicieron en Juego de Tronos con las velocidades absurdas no es un tema de worldbuilding.
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#16
(06/10/2020 04:38 PM)Miles escribió: Respecto a lo que dice Zarono, es cierto que la magia se presta más a una época precientífica. Aun así, cuando la magia es disfrazada con sutileza puede convivir con la ciencia. Un ejemplo sería star wars, que tal vez se preste más al genero fantástico que a la ciencia ficción (si es que veis necesario separar ambos géneros, eso ya es cosa de cada uno)

Bueno, yo siempre he considerado Star Wars como ciencia-ficción, con un alto componente de ficción  Big Grin

(06/10/2020 05:44 PM)Alhazred escribió: ¿Para qué situar el mundo fantástico en una recreación de un periodo histórico determinado si luego no vas a ser historicamente fiel? Para eso créate tu propio mundo heterogéneo que tome elementos de múltiples culturas, como Malaz.

Pues en eso estoy totalmente de acuerdo. Ya que el género fantástico te permite una gran libertad, puedes inventar y crear lo que desees, siempre que lo hagas con coherencia, el único límite es tu imaginación. Yo siempre he creído que tienen más mérito autores como Tolkien, que crean un nuevo mundo de la nada, que gente que fusila períodos históricos sin apenas cambiarles nada...a menos que pretendan escribir novela histórica fantástica como Tim Powers con Las Puertas de Anubis o La Fuerza de su Mirada, pero eso ya es otro tema.

(06/10/2020 07:32 PM)JPQueirozPerez escribió: Ahora mismo que se me venga a la cabeza un ejemplo concreto de algo parecido: Battlefield V, con todos los trugueimers espumando por la boca porque la portada tenía a una mujer y ¿dónde se ha visto a mujeres participando en la Segunda Guerra Mundial? Y este caso es sonado porque de hecho sí las hubieron, sobre todo en la URSS (que si no me equivoco, dicho personaje era soviética)

Las críticas a aquella portada fueron absurdas, porque si por algo se caracteriza la Segunda Guerra Mundial fue por la masiva incorporación de la mujer en el conflicto, no solo entre las fuerzas soviéticas, si no también entre las chinas, las partisanas yugoslavas o polacas, las resistentes francesas, las guerrilleras filipinas o birmanas, las WASP y las WFTD norteamericanas, las controladoras de vuelo británicas, las alemanas que operaban los cañones antiáereos al final de la guerra, etc...serían buenos jugadores, pero de conocimientos de historia cero patatero.

PD: Lo de la apropiación cultural siempre me ha parecido un cuento chino, una especie de quejarse por quejarse, como si la cultura fuese exclusiva de una etnia en particular  Dodgy
Nada es sencillo excepto la creencia en la sencillez.
El Dragón de Plata
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