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Reto La Muerte I: Lo que les hace humanos
#11
Espléndido, de verdad.
El apartado técnico, impecable. El argumento, muy interesante, en ocasiones parece que va a seguir un rumbo previsible, pero vira una vez más hacia destinos inescrutables.
Y la gran incógnita, que pesa sobre la mesa, sin resolver. ¿Qué les hace humanos?
Mi más sinceras felicitaciones al autor/a de este relato, el quinto y último por leer, y que se ha convertido con una facilidad pasmosa en mi favorito. Veremos qué piensa el resto, ¡suerte en las votaciones! Big Grin
Ob-la-di Ob-la-da
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#12
Muy buenas.
A ni vel técnico, poca cosa, alguna repetición fácilmente soslayable con otra construcción de la frase, alguna tilde, pero de poca consideración.

La historia es interesante, el elfo ve la muerte como una explicación en sí misma porque considera que es lo único que lo diferencia de los humanos, sin tener en cuenta el resto de factores. Me parece interesante el tono empleado, pero lo encuentro un poco frío: creo que has pretendido utilizar un tono intimista (algo que a mí, personalmente, me encanta), pero le ha faltado algo de drama.
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#13
Hola de nuevo, esta vez sí me paso para comentar... Wink


Aspectos técnicos:  
    Un texto muy bien trabajado a nivel técnico, aunque se ha escapado por ahí algún que otro detalle que se deja notar.
1. En la frase “No he venido aquí buscando la vida, si no la muerte”, lo correcto sería “sino”, todo junto. Justo después introduces un inciso con raya de diálogo y mayúscula. Al escoger la mayúscula para el inciso hay que poner un punto al final de la frase.
2. Más adelante, en el texto en cursiva: “¿Qué porqué luchamos?”. Lo correcto sería “¿Que por qué luchamos?”
3. En “Eso lo asusta, pues no le permite adivinar como actuaran y…”. “Actuarán”.
4. Al final del texto, “la Riaky Slen”, sería “a Riaky Slen”.
5. Una cuestión de estilo. He notado que, en las descripciones, abusas de los pares de adjetivos. En el primer párrafo he visto nada menos que cinco: “oscuro y frío”, “atemporal y fantasmagórico”, “pálida y mortecina”, “alto y de porte estirado” y “penetrantes y grises”. A medida que avanza el relato aparecen menos, pero aun así son muchos y el lector los termina notando, y eso puede llegar a desviar la atención de la lectura. A mí también me gusta bastante esta forma de describir, pero hay que tener cuidado en mantener el equilibrio.

Argumento y personajes:
    Tengo sentimientos ambivalentes con esta historia. El planteamiento del problema me encanta, hay un sentido profundo bajo la superficie sobre la que se mueven los personajes. Y tengo especial debilidad por los relatos que encierran significados profundos, aunque también pueda disfrutar de los que ofrecen entretenimiento sin más. Ese sentido profundo está muy bien reflejado desde el comienzo, en el título del relato y ese es otro punto a favor para mí, pues defiendo a capa y espada los títulos estrechamente vinculados al sentido de la historia.
    La primera parte del relato, con esa misteriosa visita a la aparente bruja y la no menos misteriosa petición del elfo, me ha gustado mucho. Tengo más problemas con la siguiente parte, la situada en el final de la Cuarta Guerra Humana. A nivel argumental no me termina de convencer que una especie inmortal (en este caso los elfos) inflinja una derrota tras otra a sus enemigos (en este caso los humanos) y aun así vea perdida la guerra o tema perderla. Si los elfos fueran pocos y muy longevos, pero mortales, ese planteamiento sí sería lógico, pues cada victoria les supondría un revés mayor que a su enemigo, más débil en el campo de batalla, pero con capacidad para alzar un ejército tras otro (recordemos que eso es lo que le pasó a Pirro frente a los romanos, y de ahí deriva la expresión “victoria pírrica”). Pero con unos elfos inmortales y que además se pueden curar de sus heridas con ayuda de la magia, tenemos un ejército élfico que no sufre bajas, y ahí ya no me cuadra el asunto. El problema, claro, es que tenías que convertir a los elfos en inmortales para poder plantear el dilema que quieres mostrar, a saber: que para entender a los humanos hay que comprender cómo sienten y cómo se comportan ante la realidad de su propia finitud. No he reflexionado sobre cómo se podría solventar este pequeño pero visible desajuste, aunque creo que merecería la pena intentarlo para dejar un relato más redondo.

    Al diálogo entre el elfo Valgir y la humana Riaky le faltan y le sobran cosas. Para empezar, va de un modo forzado, muy poco natural, al “grano”, o sea, a lo que al autor le interesa contarnos. Se supone que Valgir quiere interrogarla por dos motivos: en primer lugar, sacarle información sobre los grupos humanos que aún resisten, y el otro motivo es “personal” (se supone que se trata de su intención de comprender a los humanos para poder vencerlos). Sin embargo, del primer objetivo que se ha marcado no se nos dice una sola palabra, el elfo pasa olímpicamente de sonsacarle información sobre los grupos de resistencia, y luego se marcha de la tienda “frustrado” (¿no se suponía que era una raza fría y que no muestra sus emociones, según las acusaciones de Riaky? Abandonar el lugar tras perder la calma, “frustrado”, es una reacción más propia de los humanos que de unos seres fríos, lógicos y experimentados (en virtud de su inmortalidad). Recordemos la arrogancia y frialdad que muestran los elfos en ESDLA, y eso que en la obra de Tolkien no son inmortales como aquí. Tendría más sentido, por tanto, que estos elfos se mostraran todavía más arrogantes y fríos. Y tendría que ser casi imposible sacarles de sus casillas, porque ¿qué le puede molestar tanto a un ser inmortal como para provocar una fuerte reacción emocional? Eso marcaría de verdad las diferencias entre elfos y humanos sobre las que has hablado. Y ese creo que es el problema, que nos has “contado” esas diferencias, pero ahora falta que las “veamos”, que nos las “muestres” en cada faceta de su comportamiento. Creo que tampoco sería complicado efectuar algunos pequeños cambios aquí en ese sentido. Como siempre, tú decides, autor.  

    El diálogo final entre la Muerte y Valgir tampoco me ha terminado de convencer. Debería ser la parte más fuerte del relato, con una gran carga tanto emocional como intelectual, que nos haga sentir lástima del aciago final de un ser que ha renunciado a su inmortalidad, y temor o respeto hacia una Muerte con un papel protagonista. En su lugar, a “esta” Muerte lo único que parece preocuparle es “cumplir el trato”, como si fuera una funcionaria entregada a un trabajo repetitivo y anodino. Hubiera preferido, en su lugar, ver a una Muerte más en sintonía con la Naturaleza, como una fuerza que ayuda a mantener el equilibrio, y que mantiene el ciclo natural de nacimiento y muerte. Que fuera capaz de enseñarle a Valgir que la existencia de los elfos inmortales sólo cobra sentido en contraposición a la existencia de seres mortales como los humanos, que ambas fuerzas se equilibran y que, en realidad, se necesitan unos a otros mucho más de lo que se imaginan. Y que si ambas especies hubieran sido capaces de ver y aceptar esa verdad se hubieran ahorrado muchos sufrimientos.  

    También hubiera preferido ver a un Valgir que, a cambio de su inmortalidad perdida, al final de su vida ha conseguido comprender a los humanos, a fuerza de vivir a escondidas entre ellos, como un espía que recopila información y asiste a revelaciones sobre aquello que no conseguía comprender cuando era inmortal. Pero que, al final, cuando consigue su meta, cuando obtiene ese conocimiento que ha estado buscando toda su vida, se da cuenta de la gran tragedia en que consiste la existencia de los seres humanos: que cuando uno llega a conocer lo más importante sobre uno mismo y valorar lo que realmente quiere hacer con su vida, va y se muere. Ese me parece un final mucho más trágico y potente que el que he leído aquí, con un Valgir que sigue tan frustrado como cuando salió de la tienda tras hablar con Riaky. En otras palabras, es un personaje que no ha cambiado nada tras renunciar a su inmortalidad. El Valgir que yo imagino es uno que sí cambia, que ha logrado comprender a los humanos, pero del modo más trágico posible, a saber, dándose cuenta de que ha pagado el precio más alto que podía exigírsele a cambio de un conocimiento que no le sirve de nada. Ni a él ni al resto de los elfos.

    Otra variante interesante y menos negativa, con un mensaje amable o “humanista”, hubiera sido con un Valgir que sí ha conseguido aprender lo que significa ser humano, pero que se ha identificado con ellos hasta tal punto, y los humanos han hecho despertar en él emociones que desconocía en su vida como inmortal, que, cuando ha de decidir qué hacer con ese conocimiento, renuncia a dárselo a los elfos para que destruyan a los humanos… porque ahora él es uno de ellos.

    Creo que estos dos finales alternativos son más potentes que el del relato, que sólo nos presenta a un Valgir frustrado que muere sin entender nada y una Muerte, si se me permite, un tanto cómica, a la que me imagino dando golpecitos en el suelo con los dedos de un pie a la espera de que el elfo deje de resistirse a entregar su vida, al tiempo que le dice que se deje de tonterías, que los humanos son como son y que ni ellos saben cómo son. Y que se muera rapidito que tiene a otros esperando...  

    Espero, autor, que no te tomes a mal todas estas puntualizaciones y análisis, pero es que he visto que has planteado un relato con un gran potencial (para mí el de mayor potencial del reto) y me he quedado con la sensación de que podía haber llegado (de que podría llegar) mucho más lejos. Sinceramente creo que deberías ser mucho más ambicioso con esta historia. Tienes todos los mimbres para ello.

    Enhorabuena.
«La palabra es tiempo y el silencio eternidad». Maurice Maeterlinck
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#14
Buenas autor!

En el apartado técnico poco que comentar. Buen trabajo.

En cuanto a la historia diré que la idea de fondo es interesante, algo filosófica, pero la historia no me ha acabado de enganchar. La relación entre los personajes la he encontrado fría y como forzada y en ningún momento he sentido ninguna empatía con el protagonista (no me he acabado de creer sus motivaciones para la historia).

Una variante que quizás hubiese encontrado más interesante es que la anciana bruja hubiese sido la muerte disfrazada, atrayendo al elfo para poder acabar con esa raza de inmortales que eludía sus garras(o algo así). Pero el hecho de que el elfo acuda a una bruja humana para que le haga un favor y que la tía lo haga sin pedirle ningún precio...no sé, me pareció raro.

Suerte!
May the force be with you!
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#15
Buenas, autor@. Como bien dice Keifer, tu historia toca un punto filosófico que se repite a través del tiempo. Me gustó, a pesar de no sorprenderme mucho. La prosa es buena, y las descripciones efectivas. Pero siento que el cuento está plagado de tópicos, incluyendo la mortalidad de los hombres y la inmortalidad de los elfos. Una cosa que me llamó la atención, es que en esta historia los elfos no mueren, cuando en todos los libros que he leído estos sí mueren cuando sufren una herida mortal o algún accidene. Y si bien en la guerra hay heridos, no hablas de muertos.
Lo cierto es que es un relato épico, con el fracaso del elfo por no poder conseguir su objetivo. Lo que me parece un poco discutible es esa  diferencia entre las explicaciones. Por un lado la mujer guerrera le dice que es la mortalidad lo que los hace vivir más intensamente, pero hacia el final la muerte le dice que no es ella lo que los hace así... En fin, podría decirse que el hombre es así por esto o aquello, pero lo cierto es que lo que nos define mucho es nuestra mortalidad.
Bien autor, una buena historia, felicitaciones.
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#16
Una buena historia, bien narrada y sin faltas practicamente. Como pega lo mas que se puede poner es lo que han dicho algunos compañeros, que con alguna escena mas visual, de accion, podria haber sido mas interesante aun si cabe Tongue
[Imagen: Banner.jpg]
Emperador de las Montesas, Gran Kan de los Markhor, Duce de los Ibices y Lord Protector de Ovejas, Corderos y Otros Sucedáneos de Cabra
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#17
Vamos con lo que espero sean unas breves devoluciones.
 
En lineas generales, comentar que cuando se propuso el reto se me ocurrieron dos ideas. La primera era tomar la muerte y personificarla, dando al relato un tinte cómico (vamos, algo como lo ha presentado Yaya). Pero pensé que alguien se atrevería con algo así y posiblemente con mejores resultados que los que lograría yo (y no me equivoqué). La otra idea era darle la vuelta a la temática y tratar la inmortalidad.
Decidí decantarme por la segunda opción, y tras barajar distintos contextos (fantasía con elfos o ciencia ficción con razas alienígenas) la idea del relato empezó a tomar forma. La verdad es que luego me quedé apenas sin tiempo y tuve que escribir apresuradamente. Me habría gustado pulir algunos detalles, pero el tiempo se me echó encima.
 
 
@Enigmaticos @Helkion y @Krivus ¿aclarado el mal entendido del Joker, verdad?
 
@Lanay , primera comentadora. Espero que la próxima vez comentes con más entusiasmo tu propio relato.
 
@Kiefer Me alegra que te guste la idea. En cuanto a las escenas, tienes razón. Mi intención era terminar de escribir lo principal y después revisar y añadir algunos detalles, pero me quedé tanto sin tiempo como sin espacio. Me ocupó todo más de lo previsto. Gracias por tu comentario.
 
@Nidaros Gracias por comentar. Te pasa con los elfos lo que a mí con los dragones, entonces J
 
@Mercader de Historias no sabes cuánto me alegra leer tu comentario y ver que te gustó mi historia. Gracias por pasarte a leer y comentar Wink
 
@Yaya Ceravieja enhorabuena por tu primer puesto. Tu relato fue mi favorito. En cuanto a tu comentario, responderte más o menos como a Kiefer. Es un relato al que le faltó una revisión tanto técnica como argumental.
 
@Helkion no te “cebaste” con mi relato tanto como yo pensaba a nivel técnico. Como ya he dicho, apenas pude revisar y, aunque a mí me parecía que más o menos no tenía fallos, esperaba que a los ojos de otros aparecieran unos cuantos errores ortográficos de esos que hacen darte cabezazos contra la pared preguntándote cómo no te diste cuenta. Jeje No te tomes a mal mi comentario del hilo de las bases, solo trataba de referirme a esto que acabo de decir.
Sobre lo primero que comentas, la idea es que los elfos, aunque inmortales, no logran vencen a los humanos. Aunque se curan con magia de sus heridas, no significa que siempre logren curarse bien (si son muchos heridos, si no hay magos cerca, etc), no morirán, pero pueden quedar inválidos para seguir luchando. Por otro lado, los humanos son más numerosos y no dejan de crecer, pues se reproducen a un ritmo mucho mayor. Quizás es algo que no dejé muy claro, pero en mi cabeza la idea era esa. Los humanos nos los ganan fácilmente, pero tampoco se dejan ganar.
En el segundo punto, sobre el interrogatorio de Riaky, tienes razón en que se me pasó añadir información sobre la resistencia de los humanos. En cuanto a la “frustración” del elfo, considero que aunque sea un personaje frío y sin emociones, si puede sentirse contrariado, aunque no lo muestre. Puede que frustrado no fuera la mejor palabra. Por otro lado, una idea que me rondaba durante el relato es que Valgir no es un elfo como los demás. Aunque es frio como todos los elfos, puede llegar a entender a otras razas (aunque no a los humanos) y eso es lo que le hace un buen general.
Entiendo tus puntos de vista acerca del final, pero los finales que propones son contrarios a la idea del relato. Lo que trato de presentar aquí es que lo que distingue a elfos y humanos no es el ser mortales o inmortales, ni el saber que va a morir o no (aunque es cierto que Valgir, al ser un elfo y tener la mentalidad de ser inmortal, no es capaz de asimilar que va a morir y lo que eso implica, a pesar de haberlo pedido él mismo), sino que es algo intrínseco a su naturaleza de elfos y humanos. En una comparación algo absurda, sería como si los humanos fueran perros (cariñosos, sociables, un poco tontos a veces) y los elfos gatos (fríos y calculadores), y por mucho que quieran los gatos son gatos y los perros son perros y por lo general no se llevan bien. Me estoy dando cuenta según escribo esto que mi argumento puede sonar un poco racista, pero no es esa mi intención. Bueno, puede que sí, pero a nivel de la historia.
A pesar de estas cosas, me alegra que te haya gustado la idea del relato. Reconozco que le faltaba mucho por pulir.
 
@Gaoth mi idea es que no empatizarais con el elfo. Es un personaje que a mí misma me cae mal y eso es lo que me habría gustado transmitir a todos. Por otro lado, la bruja sí es la muerte disfrazada, aunque no está tratando de engañar al elfo (¿o sí? Al fin y al cabo le está concediendo algo que, aunque no lo sepa, ya es así).
 
@muad (echo en falta del “dib” de tu nombre). Me alegra que te haya gustado la idea, y sobre lo demás te remito a lo respondido a los anteriores. En cuanto a que la mujer dice una cosa y la muerte otra, bueno, la idea es que ella estaba equivocada, pero Valgir la cree y es lo que le lleva hasta donde ha llegado.
 
@Cabromagno me alegra que te haya gustado. Sobre lo que comentas, te remito a comentarios anteriores.
"Toda historia tiene su final, pero el final de una historia es siempre el comienzo de otra nueva."
Responder
#18
(26/02/2016 09:41 AM)Helkion escribió: @Enigmaticos, veo que eres nuevo en el foro, así que, antes de nada, sé bienvenido.  Espero que lo pases muy bien por aquí y disfrutes  de las muchas posibilidades que ofrece un foro como este.

En cuanto a tu comentario, tan sólo aclararte que "Joker" no es una única persona, sino que se trata de una cuenta que empleamos los usuarios del foro para participar  en un concurso literario que se denomina  "Reto Mensual". Al emplear todos los concursantes el mismo usuario, los relatos se publican de manera anónima, para que esto no influya a la hora de repartir los votos, ya que todos los participantes votan y comentan los relatos presentados. En cuanto a la verdadera autoría de los relatos, se desvelan al final del concurso, una vez que se dan a conocer los resultados de las votaciones.

Espero haberme explicado, pero si tienes alguna duda no dejes de exponerla.

Un saludo.

si amigo , lamento la demora de mi respuesta pero ya tengo entendido algunas cosas del foro y espero que yo tambien demuestre mis talento en el futuro :,v
Amnesia temporal , hasta recordar lo que soy pero siento que hago todo de nuevo y mi ser es como el fenix
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#19
(19/06/2016 10:02 PM)Enigmaticos escribió:
(26/02/2016 09:41 AM)Helkion escribió: @Enigmaticos, veo que eres nuevo en el foro, así que, antes de nada, sé bienvenido.  Espero que lo pases muy bien por aquí y disfrutes  de las muchas posibilidades que ofrece un foro como este.

En cuanto a tu comentario, tan sólo aclararte que "Joker" no es una única persona, sino que se trata de una cuenta que empleamos los usuarios del foro para participar  en un concurso literario que se denomina  "Reto Mensual". Al emplear todos los concursantes el mismo usuario, los relatos se publican de manera anónima, para que esto no influya a la hora de repartir los votos, ya que todos los participantes votan y comentan los relatos presentados. En cuanto a la verdadera autoría de los relatos, se desvelan al final del concurso, una vez que se dan a conocer los resultados de las votaciones.

Espero haberme explicado, pero si tienes alguna duda no dejes de exponerla.

Un saludo.

si amigo , lamento la demora de mi respuesta pero ya tengo entendido algunas cosas del foro y espero que yo tambien demuestre mis talento en el futuro :,v

Tranquilo, @Enigmáticos, no hay problema. Espero que sí, que te veamos desplegar tu talento literario en los retos. Wink

Saludos.
«La palabra es tiempo y el silencio eternidad». Maurice Maeterlinck
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