[aravan]

Si no existió, o si solo era un pobre loco al que colgaron por lo que dijo, no por lo que hizo, ¿Qué hacemos aquí hablando de él?
Obviemos los miles de millones de seguidores que dicen que tiene, ¿En qué te basas tu para no creer en su existencia, humana o divina, o ambas?
¿Cuánto has leído acerca de su figura o solo hablas por lo que te han contado o por alguna peli que has visto?
El debate es interesante y rico en matices, oximorones incluídos. Como veis yo si soy creyente, y mucho, pero comprendo que desde vuestro punto de vista todo pueda parecer extraño, que no lo es. Por cierto, desde Génesis 1 hasta Apocalipsis 22, todo, absolutamente todo está basado en Jesús y no solamente los evangelios. No intentó convencer a nadie, no podría aunque quisiera, aunque si os pediría, de momento, solo la posibilidad de la duda. Esto último es muy sano en todos los aspectos de la vida.

[JPQueirozPerez]

Si lo que piensas es que no existio pues dejen que me ria (ja ja) es obvio que exitio, y ay multiples registros por montonres no solo en la biblia, pero de eso aque fuera un dios pues hay un largo camino, pero los hechos lo confirman incluso Pedro llego a los aposentos del Demente de Calígula.

Yo creó que no hay mas misterio aparte de si divinizarlo, todo lo demas bueno. A muchos los crucificaban, su resurreción solo lo atestiguaron sus apostoles(sospechoso), en aquellos dias nadie se oponia a los maestros de la ley a excepción de Juan el Bautista y eso hacia que las personas sintiera un deseo de seguir a aquellos que traían algo nuevo. Los milagros pues mira tu que hoy en día puedes encotrar videos tan raros de religiosos que hasta les crecen los pies. Todo es parte de la histeria colectiva.

Para entender la historia de este hombre solo se tiene que leer la historia de Roma. Un revolucionario antes tenía mas atención que hoy en día con tantas cosas que roban la atención.

Tú mismo contradices tus propios argumentos, si tuviera tanta atención, los historiadores habrían hablado de él; el unico que lo hizo fue Josefo y eso fue un añadido posterior...

Me olvidaba que tenía que explicar con piedritas para algunos, dime que parte no entendiste y la mastico por ti.

Pero no Josefo no fue el único, hubo muchos y hay muchos manuscritos sobre él pero no se consideran historicos porque su contenido es mas mistico que historico pues es verdad que no fueron los historiadores los que escribieron sobre él, para que iba a escribir un historiador sobre un revoltoso? no era mas importante registrar los movimientos politicos del dominio romano?. Y cualquier enciclopedia sobre roma toma el registro de los apostoles de Jesus 

Ahora que solo veo que vienes a rebuscar errores pero de tu postura no se dice nada. Que por cierto referencias a un blog que dice "creo que Jesus no exstio" eso se ve bien cientifico y despues acomoda y omite evidencias a su conveniencia para confirmar sus creencias o sus no creencias.

Que si necesitas te busco otras citas; que al menos yo si te he aportado pruebas en lugar de falacias.

Si no existió, o si solo era un pobre loco al que colgaron por lo que dijo, no por lo que hizo, ¿Qué hacemos aquí hablando de él?
Obviemos los miles de millones de seguidores que dicen que tiene, ¿En qué te basas tu para no creer en su existencia, humana o divina, o ambas?
¿Cuánto has leído acerca de su figura o solo hablas por lo que te han contado o por alguna peli que has visto?
El debate es interesante y rico en matices, oximorones incluídos. Como veis yo si soy creyente, y mucho, pero comprendo que desde vuestro punto de vista todo pueda parecer extraño, que no lo es. Por cierto, desde Génesis 1 hasta Apocalipsis 22, todo, absolutamente todo está basado en Jesús y no solamente los evangelios. No intentó convencer a nadie, no podría aunque quisiera, aunque si os pediría, de momento, solo la posibilidad de la duda. Esto último es muy sano en todos los aspectos de la vida.

Dile a los judíos que su libro sagrado se basa en un tipo que se decía Mesías y en el que ellos no creen; verás que risa.

[Licordemanzana]

Si no existió, o si solo era un pobre loco al que colgaron por lo que dijo, no por lo que hizo, ¿Qué hacemos aquí hablando de él?
Obviemos los miles de millones de seguidores que dicen que tiene, ¿En qué te basas tu para no creer en su existencia, humana o divina, o ambas?
¿Cuánto has leído acerca de su figura o solo hablas por lo que te han contado o por alguna peli que has visto?
El debate es interesante y rico en matices, oximorones incluídos. Como veis yo si soy creyente, y mucho, pero comprendo que desde vuestro punto de vista todo pueda parecer extraño, que no lo es. Por cierto, desde Génesis 1 hasta Apocalipsis 22, todo, absolutamente todo está basado en Jesús y no solamente los evangelios. No intentó convencer a nadie, no podría aunque quisiera, aunque si os pediría, de momento, solo la posibilidad de la duda. Esto último es muy sano en todos los aspectos de la vida.

Ay, @Aravan, me reabres una herida, yo llevo ya tiempo intentando dejar atrás esa posibilidad de la duda (teóricamente, eso de dudar está muy bien, pero si dudas demasiado, todo es un gran dolor de cabeza xD) y la condenada se resiste... pero, por lo mismo, me doy la oportunidad de dar un pasito más para cerrarla: me da la impresión de que, sea el camino que se siga, si se sigue con suficiente convicción durante suficiente trecho, aporta las mismas respuestas, amparadas bajo distintos términos... y aquí y ahora hago voto de seguir con convicción mis propias palabras

Por lo demás, me despiertas curiosidad: ¿dónde se puede leer algo acerca de la adscripción de Génesis-Apocalipsis a la "figura de Jesús"?
Y me resulta también muy interesante tu primera pregunta, que señalo en negrita: ¿podrías extenderla algo más? ¿Qué respuesta darías a la conversación que de él se pueda tener aquí?

[Kelsier]

Que si necesitas te busco otras citas; que al menos yo si te he aportado pruebas en lugar de falacias.

Si claro igual yo puedo dejarte algunas citas de el señor Manuel y de Juan el niño de que va al catecismo que dicen que si existió pero me parece que no te enteras aun que aquí la pregunta se abrio con un "Creen" y no con un "Demuestren", te consideras con los suficientes recursos para comprobar Historicamente que Jesus no existio? en hora buena vete a la T.V. Pero no creo que eso suceda porque de aquella fecha se tiene pocos registros y con tus mediocres recursos pues... no te alcanza.

[aravan]

Hola @licordemanzana y demás compañeros. Lamento reabrir heridas, no es esa la intención. Discutir o debatir acerca de Jesús es algo que llevamos haciendo dos mil años sin ponernos de acuerdo, por lo que nuestra conversación no irá más allá de lo que cada uno quiera creer, pero siempre con , al menos, cierta base en la que fundamentar opiniones. En el nombre de Jesús se han cometido y se siguen cometiendo muchas barbaridades, lo cual no quita que su influencia sea positiva en la mayoría de los casos; solamente quedándonos con las enseñanzas morales e intentar aplicarlas sería suficiente para que muchas cosas cambiaran, por ejemplo el sermón del monte en Mateo. No quiero entrar en un debate teológico, se ha demostrado que eso solo sirve para creer más polémica.
En Génesis 3:15 tienes la primera referencia directa a Jesús. Isaías 53, escrito unos quinientos y pico años antes, narra la pasión de Jesús con detalle. Te recomiendo una búsqueda en google, hay tantas referencias en el AT que es difícil decir solo una, hay cientos de ellas. Estoy contestando con el movil, disculpa las faltas.
En cuanto a que puedo aportar creo que solo generaría más controversia y necesitaríamos años para encontrar un punto donde coincidir, o quizá lo hagamos a la primera, no sé. Un saludo

No recuerdo quien dijo algo acerca de contarle al pueblo de Israel que el mesías que esperan o que sus escritos hablan de èl. Cada día hay más judíos cristianos, a pesar del odio que algunos sienten hacia Jesús… pero hasta eso también está escrito.
Ni quiero ni pretendo convencer a nadie, sé que mi postura puede parecer extraña, antigua, de ignorantes...,  bueno, es lo que hay.

[Zarono]

La discusión sobre las fuentes siempre es polémica, tenemos pocas fuentes de la Antigüedad, de hecho, hay personajes y sucesos históricos de los que tenemos menos fuentes que sobre Jesús. Por ejemplo, gran parte del relato de las Guerras Médicas nos viene de una sola fuente, Heródoto, y de nadie más. Pero debemos tomar en serio a las fuentes, sino dudaríamos hasta de la existencia de las Guerras Médicas, por ejemplo.

[JPQueirozPerez]

Que si necesitas te busco otras citas; que al menos yo si te he aportado pruebas en lugar de falacias.

Si claro igual yo puedo dejarte algunas citas de el señor Manuel y de Juan el niño de que va al catecismo que dicen que si existió pero me parece que no te enteras aun que aquí la pregunta se abrio con un "Creen" y no con un "Demuestren", te consideras con los suficientes recursos para comprobar Historicamente que Jesus no existio? en hora buena vete a la T.V. Pero no creo que eso suceda porque de aquella fecha se tiene pocos registros y con tus mediocres recursos pues... no te alcanza.

Eres tú el que has venido diciendo que es obvio que existió, que te ríes de quien no piensa igual yque que hay registros de ello. ¿Ahora me vienes con que la pregunta iba sobre «creer»? Perfecto, paso de perder más tiempo contigo.

[Alhazred]

Que si necesitas te busco otras citas; que al menos yo si te he aportado pruebas en lugar de falacias.

Si claro igual yo puedo dejarte algunas citas de el señor Manuel y de Juan el niño de que va al catecismo que dicen que si existió pero me parece que no te enteras aun que aquí la pregunta se abrio con un "Creen" y no con un "Demuestren", te consideras con los suficientes recursos para comprobar Historicamente que Jesus no existio? en hora buena vete a la T.V. Pero no creo que eso suceda porque de aquella fecha se tiene pocos registros y con tus mediocres recursos pues... no te alcanza.

Eres tú el que has venido diciendo que es obvio que existió, que te ríes de quien no piensa igual yque que hay registros de ello. ¿Ahora me vienes con que la pregunta iba sobre «creer»? Perfecto, paso de perder más tiempo contigo.

Como diría Jesus: "Yo apoyo el argumento de JPQueiroPerez... ¡Con violencia! *se saca una AK-47 y empieza a disparar a todo dios en el parlamento*

[Cabromagno]

La discusión sobre las fuentes siempre es polémica, tenemos pocas fuentes de la Antigüedad, de hecho, hay personajes y sucesos históricos de los que tenemos menos fuentes que sobre Jesús. Por ejemplo, gran parte del relato de las Guerras Médicas nos viene de una sola fuente, Heródoto, y de nadie más. Pero debemos tomar en serio a las fuentes, sino dudaríamos hasta de la existencia de las Guerras Médicas, por ejemplo.

Para apoyar las fuentes esta la arqueologia. Si donde Herodoto dice que hubo una batalla, se encuentran restos de una batalla de la epoca, pues se puede confiar en Herodoto. Si no se encuentran, entonces se duda de el. Cuando se toma una fuente como fiable, suele ser que se ha comprobado a partir de otras fuentes o por la arqueologia, que esta para eso. Y cuando no se puede comprobar, no significa que tenga que ser mentira... pero si no hay nada en lo que apoyar, tampoco se puede tomar por certeza.

La guerra de Troya es un buen ejemplo, hasta que no se encontro la propia ciudad de Troya y se demostro que hubo una guerra en la epoca adecuada, se tomo por un mito durante siglos porque la unica fuente era la Iliada. Una vez la arqueologia respaldo lo narrado, la cosa cambio. Y aun asi, ahora sabemos que la guerra existio, otra cosa es que todo lo que se narra en la Iliada sea cierto de pe a pa...

[Licordemanzana]

Hola @licordemanzana y demás compañeros. Lamento reabrir heridas, no es esa la intención. Discutir o debatir acerca de Jesús es algo que llevamos haciendo dos mil años sin ponernos de acuerdo, por lo que nuestra conversación no irá más allá de lo que cada uno quiera creer, pero siempre con , al menos, cierta base en la que fundamentar opiniones. En el nombre de Jesús se han cometido y se siguen cometiendo muchas barbaridades, lo cual no quita que su influencia sea positiva en la mayoría de los casos; solamente quedándonos con las enseñanzas morales e intentar aplicarlas sería suficiente para que muchas cosas cambiaran, por ejemplo el sermón del monte en Mateo. No quiero entrar en un debate teológico, se ha demostrado que eso solo sirve para creer más polémica.
En Génesis 3:15 tienes la primera referencia directa a Jesús. Isaías 53, escrito unos quinientos y pico años antes, narra la pasión de Jesús con detalle. Te recomiendo una búsqueda en google, hay tantas referencias en el AT que es difícil decir solo una, hay cientos de ellas. Estoy contestando con el movil, disculpa las faltas.
En cuanto a que puedo aportar creo que solo generaría más controversia y necesitaríamos años para encontrar un punto donde coincidir, o quizá lo hagamos a la primera, no sé. Un saludo

No recuerdo quien dijo algo acerca de contarle al pueblo de Israel que el mesías que esperan o que sus escritos hablan de èl. Cada día hay más judíos cristianos, a pesar del odio que algunos sienten hacia Jesús… pero hasta eso también está escrito.
Ni quiero ni pretendo convencer a nadie, sé que mi postura puede parecer extraña, antigua, de ignorantes...,  bueno, es lo que hay.

¡Muy curiosas esas referencias! Me despiertan nuevas preguntas, todas ellas interesantes, si algún día vuelvo a tener tiempo en esta vida (mi tiempo de dicha y diversión, mi edén particular, termina hoy, jeje) ahondaré en el tema No creo que tu postura sea ni extraña, ni antigua, ni de ignorantes... es tu postura, y como tal es actual, cercana (en tanto que hablamos por este medio) y la de alguien que sabe más de ese tema que otros (como mínimo, sabes más del tema que yo). Al significado profundo que tenga para ti, no obstante, no podemos llegar desde el otro lado de la pantalla... pero con "una palabra tuya bastará" para que sepamos, como mínimo, que existe un "legado" de Jesús, sea cual sea la última naturaleza de éste