(23/04/2018 05:11 PM)Cabromagno Wrote: [ -> ]Que defiendas la objetividad de la calidad literaria en base al punto de vista del ámbito académico en un foro de fantasía, cuando este género es el más infravalorado y desprestigiado por los académicos... tiene guasa 
Que la fantasía sea un género infravalorado y desprestigiado por los académicos es una una leyenda urbana que implica una visión bastante prejuiciosa del mundo filológico. No es así ni de lejos. Con asomarse un poco a los manuales de literatura uno se da cuenta. Las obras de Horace Walpole, Johann W. Goethe, Edgar Allan Poe, Ambrose Bierce, Rubén Darío, Julio Verne o Rafael Sánchez Ferlosio han sido estudiadas hastra la saciedad, tienen una infinidad de especialistas detrás y han sido incluidas en casi todos los cánones literarios. Y si nos ceñimos únicamente a la literatura fantástica algo más actual, creo que basta con recordar que a Ana María Matute le dieron nada menos que el premio Cervantes, y que sus obras de fantasía están en la más alta estima de cualquier doctor en literatura que se precie; por si esto fuera poco, Luis Alberto de Cuenca, doctor en literatura y poeta, tiene algunos poemas dedicados a los personajes de Robert E. Howard, y su admiración por Michael Moorcock es tal que llegó a compararlo con Homero. Cosa muy distinta es que haya
algunas obras de fantasía que tengan especial mala fama entre los académicos. Esto me parece totalmente lógico, porque no todo es igual de bueno. Si algún académico dice que Harry Potter no es una obra de calidad, pues qué quieres que diga, tampoco me voy a alarmar por eso, porque incluso estoy seguro de que habrá académicos que pretendan reivindicar como sea la calidad de la obra de Rowling.
Los académicos, a la hora de entablar un diálogo con otros académicos, en contextos académicos, tienden a utilizar puntos en común; por eso hay determinadas obras y autores que tienen predominio en los estudios; el ámbito académico, además, constituye una comunidad que abarca un porrón de generaciones, por lo que la tradición también es tenida en cuenta en dichos intercambios. Comparativamente, la fantasía épica moderna palidece, dentro de dicho marco. Como tantas otras cosas, por otra parte: todo lo "no definitorio de una época", por así decir, para empezar; pues el criterio de demarcación académico predominante, ante el debate perenne de los géneros y otros semejantes, ha sido el histórico. La fantasía en general, no obstante, siempre ha tenido multitud de estudiosos, lo cual no es de extrañar dado que es la puerta que nos conecta con los testimonios literarios más antiguos de los que se tiene constancia: independientemente de la intención con la que fueran escritos, nos llegan inevitablemente como fantásticos. La Grecia antigua es fantástica en sus mitos, pero también lo es a nuestros ojos en el resto de sus narraciones, por ejemplo.
Ocurre, no obstante, que la fantasía moderna genera a menudo una sensación de extrañamiento en quienes están acostumbrados a esas otras fantasías. La fantasía moderna no reivindica el papel de construcción de mitologías al que se puede uno acostumbrar en los antiguos; tampoco busca rescatar explícitamente ese pasado literario ancestral, necesariamente (la que así lo hace se gana un puesto de honor, se vuelve primus inter pares, obsérvenlo
), así que muchas veces se sitúa en un terreno nuevo, que aún (como es lógico, dada su "modernidad") tiene que generar tradición de debate académico, por más que ya tenga, como no podía ser de otro modo, quienes la aprecien. Un tema interesante.
Licordemanzana si no me equivoco eres graduada en filología , desde tu punto de vista de filóloga como ves el género de la fantasía épica; en cuanto a calidad literaria y perspectivas del futuro ( transcenderá el género, tendrá una gran importancia en la historia de la literatura ?) Llevo un tiempo haciéndome estas preguntas y bueno si hay una experta. A quien mejor que preguntarle xd
A Tolkien no le dieron el Nobel. Fin de la discusión.
(23/04/2018 06:31 PM)Licordemanzana Wrote: [ -> ]Los académicos, a la hora de entablar un diálogo con otros académicos, en contextos académicos, tienden a utilizar puntos en común; por eso hay determinadas obras y autores que tienen predominio en los estudios; el ámbito académico, además, constituye una comunidad que abarca un porrón de generaciones, por lo que la tradición también es tenida en cuenta en dichos intercambios. Comparativamente, la fantasía épica moderna palidece, dentro de dicho marco. Como tantas otras cosas, por otra parte: todo lo "no definitorio de una época", por así decir, para empezar; pues el criterio de demarcación académico predominante, ante el debate perenne de los géneros y otros semejantes, ha sido el histórico. La fantasía en general, no obstante, siempre ha tenido multitud de estudiosos, lo cual no es de extrañar dado que es la puerta que nos conecta con los testimonios literarios más antiguos de los que se tiene constancia: independientemente de la intención con la que fueran escritos, nos llegan inevitablemente como fantásticos. La Grecia antigua es fantástica en sus mitos, pero también lo es a nuestros ojos en el resto de sus narraciones, por ejemplo.
Ocurre, no obstante, que la fantasía moderna genera a menudo una sensación de extrañamiento en quienes están acostumbrados a esas otras fantasías. La fantasía moderna no reivindica el papel de construcción de mitologías al que se puede uno acostumbrar en los antiguos; tampoco busca rescatar explícitamente ese pasado literario ancestral, necesariamente (la que así lo hace se gana un puesto de honor, se vuelve primus inter pares, obsérvenlo ), así que muchas veces se sitúa en un terreno nuevo, que aún (como es lógico, dada su "modernidad") tiene que generar tradición de debate académico, por más que ya tenga, como no podía ser de otro modo, quienes la aprecien. Un tema interesante.
Muy bien,
la fantasía épica moderna. Pero es que yo en ningún momento he hablado de "la fantasía épica moderna", he hablado de "la fantasía", en general. El foro tampoco es de "fantasía épica" como el anterior, sino de "fantasía" en general.
Sobre el tema de los premios nobel, no me parece que representen de ninguna manera los deseos del ámbito académico, porque en muchas ocasiones se mueven más por amiguismo y enchufe que por otras cosas. Os recuerdo que el premio nobel se lo dieron a Echegaray en vez de a Valle Inclán, y a día de hoy académicamente Echegaray no está ni la mitad de bien considerado que Valle Inclán...
De todas formas, seamos sinceros: mientras Tolkien escribía había otro montón de autores muchísimo mejores. ¿A quién queremos engañar?
(24/04/2018 07:10 AM)Baquevory Wrote: [ -> ]Muy bien, la fantasía épica moderna. Pero es que yo en ningún momento he hablado de "la fantasía épica moderna", he hablado de "la fantasía", en general. El foro tampoco es de "fantasía épica" como el anterior, sino de "fantasía" en general.
De todas formas, seamos sinceros: mientras Tolkien escribía había otro montón de autores muchísimo mejores. ¿A quién queremos engañar?
¡Ostras, es cierto eso del foro! Qué cosas, algo cambia y no te das ni cuenta
¡ah, nostalgias!
En otro orden de cosas, sé que no estabas hablando de eso, no intentaba desmentirte, simplemente he querido dar una perspectiva propia del tema; respeto tu visión y la de Cabromagno, por ejemplo, creo que ambas tienen cosas valiosas que aportar, y desde esa apreciación de los dos polos, solo intentaba comentar de qué manera podían, a mi entender, reconciliarse ambas, ya de paso con la mía
Este es un debate quizá para continuar en otro tema, pero lo voy dejando por aquí: ¿autores mejores que Tolkien sobre qué criterio?
Quote:Licordemanzana si no me equivoco eres graduada en filología , desde tu punto de vista de filóloga como ves el género de la fantasía épica; en cuanto a calidad literaria y perspectivas del futuro ( transcenderá el género, tendrá una gran importancia en la historia de la literatura ?) Llevo un tiempo haciéndome estas preguntas y bueno si hay una experta. A quien mejor que preguntarle xd
Pues
@Eliron, no me consideraría una experta
probablemente Baquevory esté más puesto en el tema desde lo académico que yo
la respuesta que querría dar vendría desde otro ángulo, que podría incluir también el filológico mezclado con otras cosillas: lo veo muy bien, pero creo que estará mucho mejor en el futuro; creo que está todo a huevo para que la fantasía épica vuelva a resurgir como creadora de mitologías; esto le daría un peso predominante, y el hueco, la necesidad, existe, solo falta asumir el reto. Estoy deseando leerlo
Estaría graciosoe dentro de mil años o más una exploración arqueológica encontrara un libro mundo disco y las pe esoaña de esa época tomándolo como si fuera un culto de nuestra civilización xd
(24/04/2018 03:32 PM)Eliron Wrote: [ -> ]Estaría graciosoe dentro de mil años o más una exploración arqueológica encontrara un libro mundo disco y las pe esoaña de esa época tomándolo como si fuera un culto de nuestra civilización xd
Jo, ¿gracioso? ¡Sería super épico! Lo que daría por vivir ese descubrimiento
Aunque... quizá sea posible vivirlo... si resultase que estamos haciendo lo mismo con nuestros propios antiguos... ¡voy a releer literatura griega como si fuera fantasía! Ah, eso va a ser divertido
La república era un chiste que no entendimos
