Baquevory Wrote:Se trata de que, por éxito que tuviese su libro, Cervantes no vio ni un puto duro del mismo;

Baquevory Wrote:Esas personas son bastante inusuales. Su carácter inusual es lo que precisamente me preocupa y me desagrada. ¡Son una especie en peligro de extinción!

Baquevory Wrote:Uno de los principales problemas en la difusión de una obra consiste, precisamente, en lo mucha reticencia que supone un autor nuevo para que la gente lleve a cabo la operación más difícil del mundo: sacar el dinero de su cartera y depositarlo en la cartera ajena. Sin embargo, la difusión digital en Internet implica que pueden leerte sin necesidad de pagar por ello.

(27/05/2018 06:52 AM)Baquevory Wrote: El sistema no se puede decir que tenga un modus operandi definitivo y unos patrones totalmente claros a la hora de decidir qué obras van a ser un éxito y cuáles no. Constantemente está reinventándose y probando contenido nuevo, a veces con mejores resultados y a veces con peores. No se trata de que haya autores que "entren" o "dejen de entrar" en el juego. Eso no es una decisión de los autores, sino del sistema.

(27/05/2018 06:52 AM)Baquevory Wrote: ¿Que Cervantes no escribió para su época? ¡Pero si gustó muchísimo en su época! Hay cientos de testimonios al respecto... ¡hasta le hicieron una segunda parte fake! Pero ya no se trata de que gustase o de que dejase de gustar. Se trata de que, por éxito que tuviese su libro, Cervantes no vio ni un puto duro del mismo; tanto es así, que acabó ganándose la vida prostituyendo a su familia... Para que veas: un hombre que hizo algo totalmente bueno y acorde a su época, y el sistema le impidió gozar de ello...

(27/05/2018 10:15 AM)kaoseto Wrote: Hay que decir que en aquella época los escritores ya eran pocos y ninguno vivía de escribir salvo los que escribían obras dramáticas, e incluso así iban renqueando, ni a Lope de Vega le iban bien las cosas (claro que él tiraba un poco la casa por la ventana ). Los primeros escritores que vivieron con las ventas de sus libros como fuente única de ingresos no surgieron hasta el siglo XIX (con José Zorrilla ^^) y con la alfabetización del pueblo… que dio inevitablemente lugar a un flujo de interés sobre este nuevo mercado y a la regularización de los derechos de autor, que comenzó ya desde que metió baza el señor Beaumarchais en el siglo XVIII. Y de ahí las antiquísimas editoriales que han ido acumulando derechos

(27/05/2018 10:15 AM)kaoseto Wrote: No necesariamente implica que te lean sin pagar, precisamente. Me refería a los que venden en plataformas tipo Amazon, los retailers de Smashwords, etc. Aún en el mundo hispanohablante queda mucho por andar, pero en el mundo anglosajón hay lectores a patarradas en esas plataformas, que compran libros electrónicos porque es más práctico, más barato, más rápido… Unos cuantos se suscriben al KU de amazon, por ejemplo, y por tantos euros/dólares al mes pueden leerse cuantos libros estén en KU, que son muchos. Y es que se vende tanto que muchos escritores «desconocidos» llegan a ganarse bien la vida (invirtiendo así y todo en publicidad y teniendo suerte). Cierto que la competencia en el mercado anglosajón no tiene nada que ver con el hispano o el francófono. De momento! Lo cual tiene su punto positivo y negativo (cuestión visibilidad de las obras, si vendes en inglés estás obligado a hacer publicidad para que se vea, no hay otra). También los hay que ganan dinero via patreons, aunque diría que eso funciona más con relatos que novelas, o bien con novelas serializadas.

(27/05/2018 12:33 PM)Licordemanzana Wrote: A ver si logro explicarme: en el momento en que lo que deseas es lo que el sistema puede darte, estás entrando en el juego del sistema, por lo que no veo sentido a quejarse de que el sistema no te tiene en cuenta.

(27/05/2018 12:33 PM)Licordemanzana Wrote: Del mismo modo, lo que intentaba decir de Cervantes pasaba por esa igualación anterior entre "público y sistema", la cual podemos dejar de suscribir en cualquier momento; y creo que deberíamos hacerlo, ya que ahora aportas esa clara distinción entre "éxito" en términos de "gustar"... ¿al "público"?, y el goce del autor. Creo que es una buena demostración de que el "sistema" no determina los pareceres del "público", pero igual me equivoco. En cuanto al resto, estaba hablando de su época en tanto que sistema, de sus contemporáneos en tanto que sistema, de ese que reparte recompensas; y cuando hablaba de reconocimiento me refería a lo mismo: ese "gozar de ello", de esos "putos duros".

(27/05/2018 06:02 PM)Baquevory Wrote: Ya no hablo tanto de quejas porque uno quiera que el sistema le de lo que a otros no, sino porque uno odia que el sistema se lo de a los otros. No hablo de desear que el sistema te de eso, sino de desear que el sistema deje de dárselo a otras personas.

(27/05/2018 06:02 PM)Baquevory Wrote: Me parece absurdo identificar público con sistema. No hablo de diferenciar "gustar al público" con "goce del autor", sino de diferenciar "gustar al público" con "obtener beneficios que otras personas con el mismo mérito que tú o menor han obtenido". Todo esto venía a raíz de que se planteaba que "si Cervantes no ha tenido los beneficios que otros autores sí, ha sido por culpa suya". En lo que insisto es en que no es culpa suya, porque el sistema no le dio ninguna oportunidad.

(27/05/2018 06:13 PM)Licordemanzana Wrote: Ummm. ¿Por qué odiar que otros reciban lo que no deseas?

(27/05/2018 06:13 PM)Licordemanzana Wrote: ¡Ah! No te entendía entonces, totalmente de acuerdo en diferenciar esos temas; una pregunta, relacionada con lo que sigue: cuando dices, "otras personas con el mismo mérito que tú", ese mérito iría enfocado a gustar al público, ¿sí?

(27/05/2018 06:13 PM)Licordemanzana Wrote: Respecto a lo subrayado, no creo que tenga sentido hablar de "culpa", especialmente si a lo que aspiraba Cervantes no era necesariamente obtener beneficios. Lo que todavía no termino de entender es, ¿por qué crees que el sistema no le dio ninguna oportunidad a Cervantes?

(22/05/2018 05:41 PM)Cabromagno Wrote: A Rowling le costo sudor y lagrimas que la publicaran, se llevo muchos "noes" de muchas editoriales antes de que una le publicara.

(22/05/2018 05:41 PM)Baquevory Wrote: ¡Y de nuevo el sueño americano! ¡Pobrecita Rowling, que se llevó muchos noes al empezar! [...] ¿Qué más da? ¿Qué más da que tuvieran dificultades al principio, si tuvieron un golpe de suerte que les cambió la vida? Su éxito no se debe al esfuerzo. Hay muchísimas otras personas que se esforzaron tanto o más, y se comieron los mocos por no tener ese golpe de suerte.

(22/05/2018 05:41 PM)Baquevory Wrote: Cualquiera puede cogerse un manual de cómo escribir literatura juvenil o infantil y hacerte en no demasiado tiempo algo por el estilo.

(22/05/2018 05:41 PM)Baquevory Wrote: son los autores como Rowling los que les quitan toda la visibilidad y las oportunidades a todos esos talentos que van a pasar a la posteridad sin el más mínimo reconocimiento.

(22/05/2018 05:41 PM)Baquevory Wrote: Ya no hablo tanto de quejas porque uno quiera que el sistema le de lo que a otros no, sino porque uno odia que el sistema se lo de a los otros. No hablo de desear que el sistema te de eso, sino de desear que el sistema deje de dárselo a otras personas.

(22/05/2018 05:41 PM)Baquevory Wrote: No creo que ninguna persona, por buena escritora que sea, deba triunfar de la forma que han triunfado Rowling y compañía. Una cosa es recibir reconocimiento y otra cosa es eso. Lo suyo me parece excesivo. Nadie se merece tanto reconocimiento. Nadie. Me parece que en todos esos fenómenos se produce una inflación de la obra muy por encima de su valor real, adquiriendo un supuesto valor que ninguna obra va a tener jamás.

(22/05/2018 05:41 PM)Baquevory Wrote: No hablo de diferenciar "gustar al público" con "goce del autor", sino de diferenciar "gustar al público" con "obtener beneficios que otras personas con el mismo mérito que tú o menor han obtenido".

(22/05/2018 05:41 PM)Baquevory Wrote: Tanto La piedra filosofal como La cámara secreta y El prisionero de Azkaban poseen una notable individualidad, sin necesidad de degenerar en una pretensión absurda y pueril de mal llevada complejidad.

(22/05/2018 05:41 PM)Licordemanzana Wrote: Harry Potter me parece una obra de primer nivel en todos los aspectos, superior a su manera a la mayoría de las cosas que he leído, igual en cuanto a "singularidad" a todas mis lecturas preferidas

(22/05/2018 05:41 PM)Baquevory Wrote: Sobrevaloras al "público", entidad abstracta sin criterio propio y sin capacidad de decisión. Las tendencias no las decide "el público"; le son impuestas al "público".

(22/05/2018 05:41 PM)Baquevory Wrote: A la gente que ha triunfado le gustaría creer que es solo gracias a su esfuerzo, pero están ignorando una cantidad de personas que, habiéndose esforzado lo mismo o más, no han logrado nada.

(27/05/2018 08:24 PM)Válrrez Wrote: Antes que nada decir que yo creo que para triunfar tiene que existir un cierto grado de suerte al principio, pero que ante todo, tiene que haber un gran talento para la escritura detrás (o las obras, por mucho que las publiquen, no se venden).

(27/05/2018 08:24 PM)Válrrez Wrote: Dejando a parte que Rowling (al igual que su agente literario) es británica y no estadounidense,

(27/05/2018 08:24 PM)Válrrez Wrote: cómo que qué más da las dificultades que tuviese al principio? ¿Crees que esa suerte le llegó por quedarse sentada en el sofá escribiendo en foros de lectura lo que odiaba que los demás tuviesen la suerte que ella no tenía y merecía, o que le llegó justamente por pasar todas esas dificultades y seguir a delante con su propósito?

Como se suele decir, si te ha de llegar la inspiración más vale que cuando llegue te pille trabajando. Pues con esto lo mismo.

(27/05/2018 08:24 PM)Válrrez Wrote: ¿Cuántos "noes" ya has recibido tú?

(27/05/2018 08:24 PM)Válrrez Wrote: Bueno, con leerse un libro de "normas de escritura" uno no sale sabiendo escribir una novela, pero por seguir adelante, digamos que sí (aunque no sea el caso). Pues el resultado probablemente será una basura.

(27/05/2018 08:24 PM)Válrrez Wrote: Dices que escribir es muy importante en tu vida, mucho más allá de lo que lo es para los que sólo leen a modo de entretenimiento, así que supongo que algún libro de esos que dicen qué hacer o qué no hacer (para escribir una novela) te habrás leído, y no veo que estés por ahí triunfando a lo grande, así que... (y si no lo has hecho, según lo que tú mismo dices, quizá sea por eso).

(27/05/2018 08:24 PM)Válrrez Wrote: En mi opinión echarle la culpa de la falta de oportunidades a los que han triunfado por tener mucho talento me parece fruto de la envidia, más que otra cosa.

(27/05/2018 08:24 PM)Válrrez Wrote: Otra perlita, libre de resentimiento.

Rowling y compañía tienen el éxito que su talento y sus obras les han proporcionado. Ni más ni menos.

(27/05/2018 08:24 PM)Válrrez Wrote: ¿Y cómo se sabe quién ha tenido más o menos mérito que otro? ¿Qué sabrás tú lo que le supuso a Johanna K. Rowling escribir Harry Potter? ¿A caso la conoces, te lo ha contado ella? No lo creo.

(27/05/2018 08:24 PM)Válrrez Wrote: Supongo que hablas de ti, porque yo formo parte de ese público lector, y tengo capacidad de decisión y criterio propio. Por otro lado nadie me impone qué debo leer, como supongo ocurre con la mayoría de los que estamos en este foro. Más bien me guío (cuando pido opinión) por el criterio de mis amigos (con gustos parecidos a los míos en cuanto a lectura) y a lo que comentan algunos compañer@s del foro, a l@s que ya hace años que leo y de cuyo criterio también me fio (gente que ha sabido ver y entender la complejidad de la obra de Rowling por ejemplo        ). Esto último es broma (más o menos   ).

(27/05/2018 08:24 PM)Válrrez Wrote: Por cierto poner a Cervantes de ejemplo en este tema... fue un tipo de escribió en una época en la que su principal problema para vivir de lo que le gustaba es que la inmensa mayoría de la gente no sabía leer, así que... no creo que se pueda comparar su caso con el de autores contemporáneos nuestros, ni que venga al caso tampoco.

(27/05/2018 08:24 PM)Válrrez Wrote: No creo que las ignoren, simplemente no hablan de lo que otros (a los que no conocen) han hecho o no para conseguirlo (o no). Saben lo que han tenido que hacer ell@s, y sin duda si lo han logrado es porque han hecho un gran esfuerzo (en el menor de los casos) además de muchísicmos sacrificios por el camino, lo cual me parece muy bien (que hablen de ello digo).

(27/05/2018 07:11 PM)Baquevory Wrote: El que ellos reciban lo que no deseas implica un sistema en el que solo se puede recibir lo que no deseas. Que solo se pueda recibir lo que reciben ellos es excluyente de cualquier otro posible sistema algo más justo.

Baquevory Wrote:Si ya lo sé, yo lo que estoy diciendo es que implica que pueden leerte sin pagar, no que deban hacerlo así. Para el autor que publica en digital exista la opción de ofrecer su obra gratis, una opción que el autor que publica en físico no tiene. Se aproveche o no, que exista esa opción me parece algo muy positivo.

Baquevory Wrote:plaza fija en la Universidad

Licordemanzana Wrote:Resumiendo: las carencias más extendidas en la sociedad son las que aportan los mayores beneficios a quienes las resuelven, literariamente o no.