(08/05/2018 08:57 AM)Nem0 Wrote: ---Calidad Literaria es lo que se busca en la ALTA FANTASIA (generalmente a costa de la calidad Fantástica)

---Calidad Fantástica es lo que se busca en la FANTASIA EXTREMA (generalmente dejando de lado la calidad Literaria).

En vez de "Calidad Fantástica", puede decirse "Fantasía" a secas, pero como insistes tanto en distinguir entre "Literatura" y "Calidad Literaria" supongo que así te será más fácil montar algún esquema conceptual al respecto (si has podido hacerlo con la Literatura, hacerlo con la Fantasía tendría que resultarte facilísimo en comparación).

(08/05/2018 10:49 AM)Baquevory Wrote: Pero la Alta fantasía y la Fantasía extrema no tienen objetivos diferentes. La diferencia principal entre una y otra es que la segunda se adhiere más fielmente a las convenciones establecidas por la literatura "de género", y la primera no tanto. Pero en ambos casos lo que se busca es la calidad literaria; únicamente cambia el cómo.

(08/05/2018 10:49 AM)Baquevory Wrote: Si la "calidad fantástica" es la adecuación del autor a la "fantasía de género", como tú dices, no creo que es algo que deba tenerse en cuenta a la hora de determinar el valor de una obra.
[...]
Tengamos en cuenta que cualquier persona, cualquiera, puede ponerse y en poco tiempo elaborar un texto de fantasía 100% extrema, que siga fielmente todas las pautas de la literatura de género. No obstante, ¿tiene por ello mérito? El mérito no está en lo que puede hacer cualquiera, sino en algo más.

(07/05/2018 08:16 PM)Cabromagno Wrote: No es un problema solo de España. Por lo que he visto en Padre de Familia (Family Guy) en EEUU compran la misma basura

(08/05/2018 03:45 PM)Nem0 Wrote: Clarísimo que no podemos discrepar más.
La FANTASÍA que, en la actual sociedad de consumo SE VENDE A GRANEL igual que si se tratara de violencia o de sexo, está presente en infinidad de formatos (aparte de la novela). Y cuando desembarca en el formato NOVELA solo precisa de la LITERATURA (del elenco de herramientas de esos "especialistas en narrativa" que son los escritores) unos servicios mínimos que le permitan tomar forma. Son tan pocos y simples que hasta los no-escritores pueden dar la talla.

(08/05/2018 03:45 PM)Nem0 Wrote: Es más. Hasta puede decirse que esos no-literatos (por su falta de ambiciones al respecto) van a prestar mejor servicio a este (sub)género.

(08/05/2018 03:45 PM)Nem0 Wrote: De los ejemplos que puse antes, un autor es "publicista" y el otro "creador de juegos de rol" (y tal que ellos, que no necesitan taparse la nariz para escribir lo que escriben, son legíón). Visto lo visto, si se trata de escoger titulación diríase que, para tratar con la Fantasía, resulta más útil una licenciatura en artes que en letras.

(08/05/2018 03:45 PM)Nem0 Wrote: Ciertamente la diferenciación entre "Gran Literatura" y "(sub)Literatura de Género" es aquí atinada, y lo es por que con la segunda acepción la Fantasía está servida de sobra. Los (sub)géneros comerciales no han nacido de ningún ideal académico del que se aparten más o menos, sino que su única razón de ser es la facturación que sonsiguen satisfaciendo las demandas del público (cuanto más grande mejor, pero incluso cualquier reducto merece su atención si hay suficiente gente el él).

(08/05/2018 03:45 PM)Nem0 Wrote: Te equivocas pensando que la diferencia entre Alta-Fantasia y Fantasia-Extrema es una cuestión de grado. Igual que te equivocarías si pensaras que quienes graban porno, en el fondo lo que quieren es hacer cine (erótico), solo que no les sale por que no saben, o no están preparados, (o fueron obligados por algún malvado que espera conquistar el mundo saturándolo de basura; por añadir algún topicazo delirante como los soltados en este hilo contra "EL MERCADO").

(08/05/2018 03:45 PM)Nem0 Wrote: Es más de lo mismo.
Insisto. Ciertamente los autores de Alta-Fantasía aspiran a que sus obras sean trasladadas a los estantes de la Literatura (y al Parnaso cuando toque).

(08/05/2018 03:45 PM)Nem0 Wrote: Y ojalá haya en los cielos algún puesto de piruletas que reparta premios a los autores que hayan sido buenos. Pero en la producción de F.Extrema tal aspiración brilla por su ausencia.

(08/05/2018 03:45 PM)Nem0 Wrote: Que insistas en apreciarla, es un acto que generosidad que nadie ha pedido. Aquí (por que yo me coloco, como su consumidor, en ese sector) me consta que nadie busca oir fanfarrias celestiales, solo a la caja registradora.

(09/05/2018 04:36 PM)Licordemanzana Wrote: El tema ni me va ni me viene, pero estoy viendo un baile de conceptos que intentan juntarse sin tocarse y me apetece ver si puedo aportar algo al caos

Por lo que he entendido, a lo que alude Nem0 (corríjame si me equivoco buen señor) cuando habla de "literatura" o "calidad literaria" en su caso, es a la función poética del lenguaje, en la que el énfasis se pone en la forma; son las propias construcciones lingüísticas las que aspiran a provocar algo en el lector. En la Alta Fantasía, esa función poética sería predominante, y  los elementos fantásticos serían un elemento más con el que rellenar los huecos de contenido que dejarían las estructuras de la función poética. En la Fantasía Extrema, la función poética importaría más bien poco, siendo un recurso secundario en el mejor de los casos, y sería principal la función referencial (centrada en el contenido, en las descripciones, narraciones, informaciones...), que en este caso aludiría a contextos irreales.

En este caso, si aceptamos la distinción, que a mí por lo menos me parece interesante, sería cuestión de ver qué es lo predominante en una obra: si predomina la función poética, convendría considerarla Alta Fantasía, por más elementos fantásticos que cargue; si, por el contrario, es principal la función referencial de los elementos fantásticos, estaremos hablando de Fantasía Extrema, por más recursos poéticos que traiga consigo.

(09/05/2018 04:47 PM)Baquevory Wrote: Si hablamos de obras literarias, por mucho que se utilice la función referencial ésta siempre va a estar subordinada a la función poética. La función poética del lenguaje es la que se utiliza para emitir mensajes cuyo fin son los mensajes en sí mismos; las novelas de cualquier tipo, en su conjunto, son una manifestación de la función poética. Me parece importante valorar la finalidad última de un texto para determinar qué función se está usando. Una novela puede estar compuesta por textos que se sirvan de las funciones referenciales, explicativa, fática e incluso metalingüística del lenguaje; sin embargo, en el momento en el que el texto puede llamarse "novela", la función poética pasa a ser la principal. Y da lo mismo que sea una novela realista, de fantasía, de alta fantasía o de fantasía extrema: todas ellas son novelas, y por ende, son una manifestación de la función poética del lenguaje.

(09/05/2018 05:23 PM)Licordemanzana Wrote: Mare mía, ¿estás equiparando directamente literatura y función poética? Incluso si esto fuera así, y la función predominante en toda literatura fuera la función poética, por definición, esto la convertiría en un término no marcado, en un conjunto mayor, y podría reutilizarse de nuevo el concepto para aludir a las diferencias de grado entre los distintos textos literarios... Por otro lado, decir que es la finalidad, la intención, la que determina la función predominante de un texto equivale a decir que el resultado equivale a la intención (o bien que las funciones del lenguaje aluden solamente a las intenciones con las que son concebidas los textos), lo cual ya de por si hace aguas... ¿estás sugiriendo entonces que es literatura todo lo que se escriba con intención de literatura? ¿Que todo lo que se haga llamar novela es literatura? Tanto si es así, como si no es así, me permito el descaro de hacer una pregunta directa: ¿Podrías definirme qué es para ti literatura?