[Cabromagno]

La victoria del Brexit ya es un hecho (http://www.theguardian.com/politics/ng-i...d-analysis)

Y los problemas empiezan a aparecer... La libra se hunde, y mas paises piden su referendum.

— Geert Wilders (@geertwilderspvv)
June 24, 2016

Hurrah for the British! Now it is our turn. Time for a Dutch referendum! #ByeByeEUhttps://t.co/kXZ0aQtgmx

Al igual que en Holanda, en Austria y Francia tambien estan pidiendo su referendum.

Por otra parte, dentro del Reino Unido tambien van a surgir problemas extras, como bien avisa nuestra querida Rowling (esto no deja de ser un foro de fantasia aunque hablemos de politica ):

— J.K. Rowling (@jk_rowling)
June 24, 2016

Scotland will seek independence now. Cameron's legacy will be breaking up two unions. Neither needed to happen. https://t.co/4MDj7pndcq

Traduccion: Escocia buscará la independencia ahora. El legado de Cameron será romper dos uniones (Europa-UK y Escocia-Inglaterra). Ninguna de las dos tenia que suceder.

Y eso que ella se ha olvidado de Irlanda del Norte... un peridosita decia lo siguiente:

If border checks and controls come back this will enrage the nationalist population of Northern Ireland. It will also undoubtedly be a boon for Irish republican dissidents opposed to the peace process.

Traducción: Si las verificaciones y controles de fronteras vuelven enfurecera a la poblacion nacionalista de Irlanda del Norte. Tambien indudablemente sera una bendicion para los disidentes republicanos irlandeses que se oponen al proceso de paz.

Tambien desde el Sinn Fein han llegado declaraciones:

British government has forfeited any mandate to represent economic or political interests of people in N Ireland.

Traducción: El gobierno británico ha perdido cualquier mandato para representar los intereses económicos o políticos de la gente de Irlanda del Norte.

Y a todo esto, uno se pregunta si una decision taaan importante deberia tomarse con una mayoria simple...


Aqui los top 10 de lugares mas a favor y en contra del Brexit:

Top 10 leave

Boston – 75.6%
South Holland – 73.6%
Castle Point – 72.7%
Thurrock – 72.3%
Great Yarmouth – 71.5%
Fenland – 71.4%
Mansfield – 70.9%
Bolsover – 70.8%
North East Lincolnshire – 69.9%
Ashfield – 69.8%

Top 10 remain

Gibraltar – 95.9%
Lambeth – 78.6%
Hackney – 78.5%
Haringey – 75.6%
City of London – 75.3%
Islington – 75.2%
Wandsworth – 75.0%
Camden – 74.9%
Edinburgh – 74.4%
East Renfrewshire – 74.3%

A lo tonto los gibraltareños se acaban anexando a España

En fin, al final los ingleses siempre nos dan nuevas razones para que 'hijo de la gran bretaña' sea considerado un insulto. Una tocada de narizes mas por parte de la Pérfida Albión al resto de Europa (¿se nota que soy partidario de la Union? ).

[Mercader de Historias]

He de manifestar mi ignorancia: no entiendo qué repercusiones tendrá en la economía de la UE > < Ni tampoco por qué se habla del "segundo Lehman Brothers", pero si es así, manda narices que llegue ahora que aún no hemos salido del bache del primero


PD: curiosidad xD
"Gibraltar votó mayoritariamente "Remain". Los votantes de Gibraltar han optado, de forma masiva, por la opción de que Reino Unido se quede dentro de la Unión Europea , informa Efe. Con un 95,9% de los votos, la opción del Remain ha quedado muy por delante del Leave en el Peñón, según los datos anunciados en la cadena gibraltareña GBC."

[Cabromagno]

Sera más para ellos que para los demás (espero). Por suerte Reino Unido no forma parte del euro asi que economicamente no afectara tanto (en lo que a moneda se refiere, se esta hundiendo la libra pero el euro no tanto), pero el hecho de que vayan a volver las aduanas y los aranceles, todas los bienes que se vendan o se compren alli se veran afectados, lo cual afectara a cualquier empresa de cualquier pais que tenga intercambios comerciales en Reino Unido. Por eso estan teniendo bajadas las bolsas de Japon, Hong Kong, etc... veras que risas en unas horas cuando abran las bolsas europeas

Como dicen por ahi, que el Brexit era una mala idea estaba claro desde que Donald Trump dijo estar a favor

[Rohman]

No estoy de acuerdo del todo, ahora para ellos puede ser peor pero a la larga les beneficia, ya que no tendrán que aportar 13.000 millones de euros a la europatimo y solo les devuelven casi 7.000 millones. Y si les baja la moneda a la larga podrán exportar a muy buenos precios. Nunca entenderé (y si hay alguien rumano o periferia espero que no se moleste) pero no puedes estar dando siempre dinero y ver como los que reciben no hacen nada, ¿ para qué? Si ya les va bien que reciban dinero y no invertir nada en empresas y demás...
Para el resto será prácticamente igual; las empresas exportarán igual, ajustarán precios como siempre se ha hecho, pero hoy en día los precios ni con fronteras suben demasiado.

Donde si le veo mejor es para España, que venían a jubilarse y a sangrar la sanidad de España.... Aunque también tendrá que subir cuota de aportación de caja, algo que nunca entenderé lo de las aportaciones en que rigor se mira, pero bueno. Solo algunos de los jubilados que tienen la pensión más baja y que muchos de ellos (conozco un vecino) que si tuviera que pagarse la sanidad( que lo dudo que se llegará a eso, ya que muy seguro algún pacto o algún tipo de cuota se puede hacer, o incluso las mutuas privadas, que pueden ver negocio, pueden sumarse con un cuota accesible)

Lo que no entiendo es por qué tanto miedo, @Cabromagno? un pobre no tiene nada que perder, son ellos, los ricos que no quieren que se mueva ni una coma.
Lo que no puede ser es que estuvieran en Europa con otra moneda.

Los siguientes seremos Cataluña; fuera de España y de timo europa.

Dices, Cabromagno:Y a todo esto, uno se pregunta si una decisión taaan importante deberia tomarse con una mayoría simple... Huh
Pero si uno mismo no puede decidir, como van a poder decidir los demás? Te pongo un ejemplo muy exagerado; si en una clase hay 10 niños y todos le roban 1€ al pobre chico y le quedan solo 2€ y va y le pide a la profe hacer una votación para echarlos, ¿ acaso crees que los 10 votarán en su contra?

[Pafman]

@Rohman lo siento pero no estoy para nada de acuerdo con lo que has escrito. Vayamos por puntos sobre lo que has dicho:

1. "UK pone màs dinero del que recibe": cierto, pero al mismo tiempo es el que màs se ha beneficiado (junto con Alemania) de poder hacer uso de un mercado comùn tan grande. Hoy mismo leìa que por cada esterlina invertida por la Pérfida Albiòn recuperaba 10 en inversiones y ventajas comerciales.

2. "Si les baja la moneda a la larga podràn exportar a muy buenos precios": Para nada, UK exporta casi el 50% de lo que produce a Europa, por mucho que les baje la moneda en un principio tendràn que hacer frente a los normales aranceles protecticvos que la UE tiene con los demàs paises. Es posible que hagan acuerdos econòmicos para eliminar parte de ellos, pero ten por seguro que las condiciones que las empresas britànicas van a encontrar para hacer negocios van a ser mucho menos favorables que antes. Por si fuera poco, el planteamiento que pones de que su moneda baja (deflaciòn) es positivo, tiene también muy mala lectura por la otra parte, es decir para las importaciones. Pues si tu moneda pierde valor te sale mucho màs caro comprar de fuera, y supongo que no descubro el mundo si digo que UK es un cùmulo de paises con una necesidad importadora bàsica (las islas carecen de muchas materias primas importantìsimas). 

Es posible que a largo plazo el tiro les salga bien, quién sabe. Y yo también opino que esta Europa, la de hoy en dìa, da màs problemas que beneficios. Pero hablando en términos econòmicos a corto plazo va a ser un desastre importantìsimo para UK, y para Europa también, aunque quizàs en menor medida.

[Rohman]

@Rohman lo siento pero no estoy para nada de acuerdo con lo que has escrito. Vayamos por puntos sobre lo que has dicho:

2. "Si les baja la moneda a la larga podràn exportar a muy buenos precios": Para nada, UK exporta casi el 50% de lo que produce a Europa, por mucho que les baje la moneda en un principio tendràn que hacer frente a los normales aranceles protecticvos que la UE tiene con los demàs paises. Es posible que hagan acuerdos econòmicos para eliminar parte de ellos, pero ten por seguro que las condiciones que las empresas britànicas van a encontrar para hacer negocios van a ser mucho menos favorables que antes. Por si fuera poco, el planteamiento que pones de que su moneda baja (deflaciòn) es positivo, tiene también muy mala lectura por la otra parte, es decir para las importaciones. Pues si tu moneda pierde valor te sale mucho màs caro comprar de fuera, y supongo que no descubro el mundo si digo que UK es un cùmulo de paises con una necesidad importadora bàsica (las islas carecen de muchas materias primas importantìsimas). 

Si pero también les bajaría el sueldo, algo que compensaría bastante lo que comentas, o por lo menos es una buena posibilidad muy factible. Piensa que las empresas, todas, las diferencias siempre las ajuntan, si hay que rebajar algunos precios se bajan, pues fíjate en España se han bajado sueldos y se a mejorado la competividad( otra cosa es como se ha hecho y de que forma...)
El problema que si hay que caer algún tipo de ajuste, digamos para que la empresa siga el mismo "camino" lo notará el trabajador, las empresas prácticamente no, ya se buscarán como hacer que el agua vaya a sus caminos.

[Cabromagno]

Economicamente salir de Europa no sale rentable de ninguna manera. Por mucho que te toque dar dinero a la mitad de paises pobres, y ahora te lo ahorres y tengas ese dinero disponible, es lo que dice Pafman, pierdes todo un mercado donde vender tus mercancias. Todo lo que produce Reino Unido ahora le costara mucho mas venderlo en Europa (y en el resto del mundo alla donde vendian bien por tratados de la UE en los que dejaran de estar). No les sale a cuenta, dejaran de ser competitivos comercialmente.

El ejemplo de los niños ladronzuelos (¿inspirado en tu infancia mafiosa? ) no lo pillo, no se que intentas mostrar. Explico lo mio por si no se entendia: cuando digo que una decision importante no debe tomarse con una mayoria simple, es que por ejemplo ahora Reino Unido se va de la UE con practicamente un empate entre los que querian irse o quedarse. Es mas, en numeros generales, la decision la han tomado 17,5 millones de personas de un pais con mas de 63 millones... ¿Como se come que menos de un tercio de la poblacion decida el rumbo del pais? ¿De verdad eso es democracia? Para mi no lo es. La democracia es literalmente el gobierno de la mayoria y aqui la decision la ha tomado una minoria.

La ONU por ejemplo, para reconocer la independencia de un pais exige que el 70% de la poblacion de la region que se independiza vote a favor en un referendum, y el resultado debe ir sobre la poblacion total, entendiendose que aquellos que no votan lo que quieren es que la cosa continue igual que estaba. Si aplicas esa regla al Brexit y sumas a los que quieren que la cosa continue igual (dentro de Europa) los casi 13 millones llamados a las urnas que no han votado, la cosa cambia radicalmente ya que la opcion de salida se queda en un 35-40%... Tambien tienes el ejemplo, que nos esconden mucho los partidos del cambio (PSOE, Ciudadanos y Podemos), que en España para hacer una reforma constitucional necesitas dos tercios del Parlamento o una mayoria absoluta tanto en el Parlamento como en el Senado, ya que es una decision importante y no valen mayoras simples ni absolutas solo en una camara... cosa que no van a conseguir seguramente ni los tres juntos, asi que cambio vamos a ver poco gane quien gane las elecciones, aunque logicamente eso se lo callan.

Lo que no entiendo es por qué tanto miedo, @Cabromagno? un pobre no tiene nada que perder, son ellos, los ricos que no quieren que se mueva ni una coma.
Lo que no puede ser es que estuvieran en Europa con otra moneda.

Claro que no, que estuvieran en Europa solo a medias era una puñetera verguenza. En algo como Europa estas o no estas, y desgraciadamente nadie quiso poner en su sitio a los ingleses en 40 años... Ahora por suerte ellos mismos se han largado, y como dicen por ahi, la respuesta de Europa al Brexit debe ser "más Europa", es decir, caminar hacia la union total y no quedarse solo en la economica. Pero Rohman, esto de Europa no es cuestion de ricos o pobres, es una cuestion de nacionalismos y xenofobia. Ahora las ultraderechas campan a sus anchas por Europa fomentando el odio, y eso ya lo vivimos hace un siglo y la cosa no acabo muy bien... Precisamente por eso nacio la UE, no deberiamos olvidarlo. Y que muchos lo esten olvidando claro que deberia darnos miedo...

Por cierto Rohman, los paises que damos tampoco es que invirtamos bien nuestra riqueza, y con semejante ejemplo no puedes pedirle a los que les das que ellos si lo usen bien... Se predica con el ejemplo, y el ejemplo que dan los politicos de media Europa es el de llenarse los bolsillos mientras sueltan demagogia barata. Lo suyo seria controlar de forma eficaz a donde va a parar el dinero de la UE, y dejar bien claro a que se debe destinar cuando se da, que esa tambien es otra...

[Rohman]

Claro que tienes razón pero hay niveles y niveles de llenarse los bolsillos( España es la mejor en eso xD) Yo solo digo que las relativas barreras que comentáis para las multinacionales no existen, ellas ponen el precio.

Sobre lo del voto de 50% aunque es poco si a ganado ya vale, porque el voto entre que la gente pasa de votar, todas las trampas que hay y pueden haber en los votos( sino mira en España,votos de gente muerta, gente enpadronada que era traídos expresamente para votar y luego sr les daba dinero, no lo digo yo, salió en interviú) pues ya ves, nunca se haría nada al 70%. Como aquí en España que tenemos leyes y la constitución con más años que los egipcios...

[Cabromagno]

Sobre lo del voto de 50% aunque es poco si a ganado ya vale, porque el voto entre que la gente pasa de votar, todas las trampas que hay y pueden haber en los votos( sino mira en España,votos de gente muerta, gente enpadronada que era traídos expresamente para votar y luego sr les daba dinero, no lo digo yo, salió en interviú) pues ya ves, nunca se haría nada al 70%. Como aquí en España que tenemos leyes y la constitución con más años que los egipcios...

Precisamente Rohman, si hay, pongamos, un 5% de votos trampa, aprobar algo con un 52-48% para cada lado, seria un error mayusculo. En cambio a un 70% o un 65%, si de verdad hay una amplia mayoria a favor de algo saldra por narizes. Mira Gibraltar que ha sacado un 96% de apoyo a Europa.

[Rohman]

Ya pero la gente no va a votar, no creen en la política, llegar a un 70% lo veo casi imposible, vamos, no se cuanta gente a votado en Uk pero con lo importante que era y seguro que no rondará ni el 60% de votos...
Y menos pones de ejemplo Gibraltar... donde es un paraíso fiscal de mafias y demás, no votaran salir no; yo les hubiera realizado otra pregunta a los gibraltareños, ¿ pagareis algún día lo que os toca?