22/02/2017 12:56 PM
Bueno, hay muchos puntos en los que creo que no nos hemos entendido bien, pero iré a lo esencial:
Lo primero, un matiz que me parece importante: teóricamente, la gente no trabaja por el dinero sino para vivir bien, que yo sepa.
En lo referente a la obsolescencia programada: basándose en el sentido común y abstrayéndose de la lógica de mercado que nos han implantado, ¿qué interés tiene gastar esfuerzo en hacer un producto que dure menos? Así, sólo se consigue malgastar una gran cantidad de material simplemente para que las empresas que pueden permitirse meter programas en sus aparatos vendan más. Eso es venta y consumo no responsables y, a la larga, es socialmente y económicamente negativo para todos, incluido para esas empresas aunque sus accionistas se monten en el dólar, da igual.
Dices que se venden productos caducados, pero yo me pregunto si realmente sería necesario con la cantidad de productos no caducados que se tiran. Estoy segura de que las cosas básicas pueden llegar a todos siendo de calidad.
En fin, yo no me creo que una persona pueda ser más feliz teniendo mil casas o una sola: no puede dividirse en mil para aprovecharlas todas.
Bueno, afortunadamente, la gente sigue produciendo cosas útiles y compartiendo y las sociedades siguen funcionando más o menos Pero no es gracias al modelo económico sino pese a él.
Lo primero, un matiz que me parece importante: teóricamente, la gente no trabaja por el dinero sino para vivir bien, que yo sepa.
En lo referente a la obsolescencia programada: basándose en el sentido común y abstrayéndose de la lógica de mercado que nos han implantado, ¿qué interés tiene gastar esfuerzo en hacer un producto que dure menos? Así, sólo se consigue malgastar una gran cantidad de material simplemente para que las empresas que pueden permitirse meter programas en sus aparatos vendan más. Eso es venta y consumo no responsables y, a la larga, es socialmente y económicamente negativo para todos, incluido para esas empresas aunque sus accionistas se monten en el dólar, da igual.
Dices que se venden productos caducados, pero yo me pregunto si realmente sería necesario con la cantidad de productos no caducados que se tiran. Estoy segura de que las cosas básicas pueden llegar a todos siendo de calidad.
Quote:Los recursos energéticos sí pueden sostenerse a este ritmo (y a un ritmo mayor) indefinidamenteRecursos no faltan, hay a montones. El problema es que se malgasten de la forma en la que se están malgastando. Y no creo que sea subjetivo hablar en este caso de despilfarro, basta con pasearse por una ciudad occidental para verlo.
Quote:Bueno, pero eso es una percepción tuya, que no tiene por qué ajustarse a la percepción de todos los demás. Igualmente, esto ya no es un tema económico sino de opiniones de lo que es o no es la buena vida.Bueno, ahí estaba observando los hechos, simplemente: una persona con cientos de millones en el banco no tiene tiempo material para aprovechar ese dinero, por consiguiente gran parte de lo que tiene no se usa y no le produce contentamiento.
En fin, yo no me creo que una persona pueda ser más feliz teniendo mil casas o una sola: no puede dividirse en mil para aprovecharlas todas.
Quote:¿Riqueza irreal? Si se produce algo que otra persona está dispuesta a consumir, es riqueza. Tan real como una barra de cuarto.Estaba hablando de la especulación y la economía basada sobre dinero futuro, números que no existen y no existirán jamás tangiblemente ni se reflejarán en el día a día de una persona. Jamás en toda la historia habían existido los intereses negativos y, vaya, estos últimos años hemos conseguido que entidades bancarias como el BCE deban pagar ahora dinero a los bancos cuando lo prestan. Algo totalmente increíble, pero comprensible ya que la economía financiera de hoy se sostiene gracias a la deuda. Esta es la economía que impulsó las burbujas, la sobreproducción y el sobreconsumo.
Quote:Por ejemplo, un ordenador. Y para que exista ese ordenador hay que producirlo. Y para producir ese ordenador hay que trabajar. Y para pagar ese ordenador, también hay que trabajar. Y así, pasito a pasito, llegamos a donde estamos.Ahí es donde no nos hemos entendido creo: no se trata de acabar con la producción sino fomentarla en los sectores necesarios. Si alguien necesita un ordenador, que los que se interesan por ello produzcan ordenadores (no tienes por qué ser tú el que lo produzca, puedes contribuir en la sociedad de diferente forma, utilizando el ordenador que te hayan fabricado para hacer programas útiles, por ejemplo).
Quote:Esto simplemente es falso. En la URSS, por ejemplo, los medios de producción no eran privados, y eran un monopolio (monopolio del Estado).Bueno, a mí eso me parece propiedad privada ya que hay alguien que la regula desde arriba. No puede dejar de existir la propiedad privada si existe un Estado que lo regula todo.
Quote:es la propiedad privada lo único que garantiza que no existan monopoliosSi viviésemos en un mundo liberal, sí, la competencia no dejaría que se formaran monopolios.
Quote:¿Por qué ahora no se puede tener más de lo que se necesita?Entiéndase, cuando hablo de «lo que se necesita» no sólo hablo de lo básico.
Quote:¿quién determina qué es "lo que se necesita"?El propio individuo, naturalmente.
Quote:Si nadie guarda más de lo que necesita (ahorro), y se consume todo lo que se genera, vas a tener un problema bien serio cuando la cosecha de trigo sea mala.Falso: de toda la vida se ha sabido que es necesario tener reservas de comida, de modo que hacer reservas de comida es algo que se necesita. Lo «necesario» no es lo mínimo, es lo que una persona ha de tener para estar plenamente satisfecho hasta llegar al punto en que si tuviese menos o tuviese más bajaría su calidad de vida según su propia perspectiva.
Quote:siempre habrá uno más pobre que otroMás allá de las cosas básicas, pobreza para mí es insatisfacción con lo que uno tiene o no tiene. Hay gente montada en el dólar que tal vez se considere pobre e infeliz y otros que no ganan mucho y que se consideran felices. Siempre habrá insatisfechos, pero en un mundo centrado en satisfacer a la gente apuesto a que habría muchos menos.
Quote:El dinero claro que tiene valor. Por eso existe desde los albores de la humanidad xD El trueque es algo completamente inoperante.No estoy para nada segura. El dinero es un intermediario y algo que tiende a complicar las sociedades sin aportar ventajas, en mi opinión. Por otro lado, hoy en día en muchos países mucha gente utiliza el dinero virtual, así que entre eso y quitar del todo los números en binario para pasar directamente al trueque no hay mucha diferencia, aparte de que con el dinero virtual dependes obligatoriamente de unos intermediarios que se enteran de todos tus intercambios.
Quote:Imagínate eso aplicado a construirte tu casa y hacerte tu ropa y tu comida durante toda tu vida. Precisamente dividimos el trabajo porque es lo que nos permite tener tiempo libre.Pues perfecto, justo lo que digo: que la gente haga lo que quiere hacer y se organice conjuntamente como le plazca. Que si quieres ser obrero durante un tiempo hagas casas bonitas para los demás, que si quieres recolectar fruta, lo haces y luego compartes. Otros ya se encargarán de hacerte un ordenador si quieres utilizar uno. Me dirás que esto ya se hace pero no, no ha podido hacerse siguiendo el sentido común. Los más de 3 millones de casas vacías en España jamás se habrían construido, y menos en lugares tan apartados de las ciudades, por ejemplo. Se habrían construido mejor, más bonitas y en cantidades razonables, para atender a las necesidades reales.
Bueno, afortunadamente, la gente sigue produciendo cosas útiles y compartiendo y las sociedades siguen funcionando más o menos Pero no es gracias al modelo económico sino pese a él.
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